Manifiesto Disruptivo para Podemos Educación
Jesús Manzano Cano PublicSeen by 61La gestación de este documento partió de la inquietud de un grupo de madres, padres y profesores muy preocupados por los problemas de la educación en España. La principal preocupación se concretaba en lo siguiente: las reformas educativas, que gastan ríos de tinta en los despachos y en los periódicos y son armas arrojadizas en el terreno político, apenas si tienen repercusión en los centros de enseñanza, apenas han modificado el modo de trabajar de los profesores y, en cierto modo, perjudican a los alumnos, a las familias, al profesorado, es decir, a todas la comunidad educativa y por ende a la sociedad. Esa preocupación les llevó a formar un grupo dentro de Podemos, y a buscar la incorporación de expertos de diferentes ámbitos (no solamente educativos), con el fin de elaborar una propuesta de cambio disruptivo, de cambio radical, que vaya a la raíz de los problemas y que acometa, sin tapujos y con decisión política, las medidas de reforma real que la educación necesita. El resultado ha sido este documento que se presenta a debate. Se trata de un esbozo de lo que habría que hacer, de cara a conseguir un verdadero cambio en la educación. Y en él se propone, sobre todo, un método coherente con el modo de actuar de Podemos, basado en la participación activa de la gente. Un método de consultas para que la sociedad se implique en ese cambio, de modo que no se repita más ese baile político de normativa a que nos tienen acostumbrados, y que nunca ha producido los frutos deseados.
Desde este momento, el documento queda a disposición de podemos Educación para que se decida sobre él lo que la mayoría considere conveniente. En todo caso, nuestra propuesta como Podemos Disruptivo es la siguiente:
1) Debatirlo aquí durante tres semanas. Podemos Disruptivo se compromete a hacer un seguimiento del debate, un resumen y, en su caso, una nueva versión del documento (se encargarán de coordinarlo Irene, Javier, César de la Hoz y Jesús Manzano).
2) Someterlo a votación en Podemos Educación.
3) Si resulta aprobado, difundirlo como documento de Podemos Educación en Plaza Podemos y en otras plataformas.
Enlace del documento:
https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/8e29e14422596325791856b157b67b92/ManifiestoDisruptivo1septiembre.pdf
Una aclaración: Este manifiesto, por su enfoque, no entra a proponer medidas de cambio concretas, sino que se mantiene en declaraciones generales. No obstante, está acompañado por un Anexo 1 de asuntos para las consultas, discutido también en Podemos Disruptivo. Allí se enumeran muchos posibles asuntos, con el ánimo de provocar el mismo debate que podría darse en dichas consultas. Es ahí donde os sugerimos que entremos a debatir y proponer medidas concretas.
Y un ruego: Por favor, procuremos valorar, criticar y proponer enmiendas al documento de la forma más global posible, teniendo en cuenta el enfoque antes descrito y el objetivo que se pretende: rechazarlo, aprobarlo o modificarlo. Y procuremos no acaparar el debate: hagamos el esfuerzo de exponer por completo nuestra opinión sobre el documento en un mensaje y, en su caso, hacer propuestas alternativas.
Para el debate de los temas concretos, además del hilo del anexo 1 (propuestas para las consultas), abriremos también otros hilos con los títulos de los subcapítulos.
Si alguien considera que hay que abrir algún hilo más, no tiene más que hacerlo, pues la configuración del grupo lo permite.
consejo escolar horizontal y universal???eso es disruptivo?
@javier21 Lamento mucho sobre Ubuntu Linux decirte que detrás principalmente está la empresa Canonical (Y por eso muchos de los que nos dedicamos a usar Linux decimos que Ubuntu Linux ya no es Ubuntu ya que Canonical no escucha mucho a la comunidad que digamos.). Sin embargo hay muchas otras distros Linux que sí están siendo llevadas exclusivamente por una comunidad y que están haciendo " filosofía Ubuntu" y funcionando como por ejemplo Manjaro Linux, lo cual demuestra una y otra vez y no sólo por una "distro" que el sistema de colaboración funciona. Y eso se puede extrapolar al modelo educativo, el sistema de Todos somos Uno funciona. Ahora bien ¿cómo introducimos esa idea en el manifiesto?, ya que es de lo que trata este hilo. Yo creo que la idea es suficiente buena y factible como para que forme parte del modelo educativo. pero el manifiesto parece ser más una critica a lo que hay. Una explicación para decir el porqué es necesario un cambio. ¿Tal vez haya otro hilo más adecuado para hablar e ir concretando el nuevo modelo que propondrá PODEMOS.
Está muy bien todo lo que hacemos y el manifiesto, sin embargo al menos yo para votar a alguien necesito saber que propone hacer en lugar de saber lo que critica. Para criticarse los unos a los otros ya están los demás partidos políticos que basan sus campañas más en criticar al otro que en contar al pueblo lo que harán en caso de llegar a gobernar. Tenemos claro que hay que hacer un cambio radical en el modelo educativo y justificación del porque. Ahora hace falta saber que haríamos y cómo, aunque cómo he dicho no se si esa es la finalidad de este hilo.
alguien que nos aclare??
@javier21 @jesusmanzanocano ¿Caben propuestas del modelo educativo sobre este hilo? Te incluyo Jesús ya que tu (creo) eres quien lo ha abierto. El título Podemos disruptivo no me deja claro, al menos a mi, si es solo para hablar del manifiesto o para hacer un "brainstorming" de ideas sobre lo que debería incluir la propuesta educativa final de podemos.
la idea principal compañero del hilo, me creo que es añadir aportaciones que fortalezcan o modifiquen el manifiesto
y para la tormenta de ideas, me creo que tenemos el anexo I
@marcmiralles, @javier, pego aquí parte de una respuesta a una duda similar rescatada del hilo sobre el término disruptivo. Creo que puede servir para aclarar hasta qué punto caben propuestas de modelo educativo en el manifiesto.
La elección del término disruptivo tiene que ver también con el carácter del documento, explicado en su presentación. Optamos por no hacer una lista de propuestas, ni siquiera de grandes propuestas concretas. Decidimos que, para ser coherentes con el estilo PODEMOS, había que hacer un manifiesto que justifique la necesidad de un profundo cambio (de ahí el intento de explicar por qué tiene que ser disruptivo), avalado por la sociedad mediante un referéndum, y elaborado en sus detalles después de hacer una amplia consulta. En el manifiesto, respecto de las posibles medidas, solo se esbozarían principios generales que luego las orienten, entre otras cosas para justificar después el modo en que se presentarían las consultas, sus líneas maestras.
Estamos hablando de un planteamiento estratégico. PODEMOS diría que es imprescindible un cambio drástico e inmediato en la Educación, y luego explica por qué, habla vagamente (pero tratando de dar en el clavo, para orientar) de su dirección y, a continuación, da la palabra a la gente, es decir, a los centros y a comités interdisciplinares.
No se trata de dibujar en el manifiesto un nuevo modelo educativo. Para eso creo que aún queda muchísima tela por cortar, mucho por discutir, mucho por inventar incluso, dentro de Podemos. Vamos, que no creo que estemos en condiciones de hacerlo, al menos todavía. Lo más que podemos hacer es lo que se ha intentado: insertar una serie de características básicas que sirven de orientación respecto de la línea a seguir. Esas líneas, no obstante, debemos de analizarlas con lupa, decidir cuales se ponen y cuales no, si sobra alguna o si falta alguna, para no comprometer el futuro modelo demasiado.
No obstante, en línea con lo varias personas ha propuesto, sí que creo que podríamos añadir unas cuantas medidas concretas de gran calibre (paralización inmediata de la LOMCE, acabar con la concertada, necesidad de remover desde las raíces las bases legislativas del sistema educativo actual, que es LODE-LOGSE, etc si se nos ocurre algo más).
Luego están los asuntos concretos contenidos en el Anexo 1, que han sido discutidos en Podemos Disruptivo con el fin de poner un ejemplo de los contenidos de las consultas, nada más. Los traemos aquí por si sirven de guía en debates sobre posibles medidas concretas.
Pero no creo que de lo que podamos debatir aquí en un mes pueda salir ni siquiera el esqueleto de un nuevo modelo educativo. Para mí eso son palabras mayores. Me doy con un canto en los dientes si caminamos un poco en esa dirección.
Nos gustaría saber qué opináis sobre ese planteamiento la gente que no habéis estado en Podemos disruptivo. Podría ser que estemos completamente empanados, que esto de la disrupción en Educación sea pretencioso, que el asunto de las consulta sea una tontería. Que fuera mejor redactar directamente un manifiesto como el de Soy Pública o parecido… (al que además ya veis que se cita para adherirnos).
No sé si se entiende lo que pretendemos. Creo que interpreto el sentir de los demás “disruptivos” si digo que aquí no hemos venido a defender un documento del que estamos completamente convencidos. Tenemos tantas dudas como el que más. Lo que queremos es saber si sirve para algo, en qué se puede corregir o mejorar, o si hay que tirarlo a la papelera.
A mi me parece muy bien : documento breve, sencillo que diga (en este orden):
1) Hay problemas en el sistema educativo
2) La abolición de la concertada.
y 3) La revisión profunda de la LOGSE ,
Y luego ( no en orden) la abolición de la LOMCE
@javier21 propone:
"Una verdadera ESCUELA DE DEMOCRACIA
que tipo de democracia? representativa, participativa, directa, liquida….."
(página 3 del Manifiesto).
De esos 4 puntos, solo falta en el manifiesto (en su cuerpo principal) la abolición de la concertada. Y no es porque no compartamos esa medida (al fin y al cabo es la única clara del único programa electoral de Podemos). No lo hemos puesto en portada porque creemos que no basta con el enunciado, sino que hay decir algo sobre el modo de llevarlo a cabo, algo que lo haga verosímil. Propongo de nuevo que se abra aquí un hilo específico para este tema crucial Ya sé que hay otros dos abiertos en loomio, pero creo que tiene sentido abrir este aquí con el único objetivo de obtener un pequeño párrafo para este manifiesto. No obstante, si lo abrimos, sería bueno que alguien que haya estado en los otros nos haga una primera entrada con el resumen de lo más interesante y aprovechable.
Como ya hice esta propuesta ayer y nadie se ha opuesto ni ha dado un paso para abrirlo, lo abro yo ahora mismo.
Respecto de los otros 3 puntos, entiendo que lo que tenemos que hacer son propuestas de supresión, sustitución o modificación de lo ya redactado.
Y el orden es importante. todo el mundo sabe que la LOMCE terminará por no aplicarse. No perdamos mucho tiempo con eso. Nadie lo discute, el PSOE e IU lo dicen. NO es central, simplemente la LOMCE se elimina.
Pues sí creo que basta con el enunciado de la abolición de la concertada. Como basta el enunciado de discutir todo el sistema educativo.
Por supuesto, @javierrodriguez2 , si no somos capaces de ir más allá, yo también incluiría ambas cosas (abolición de la concertada y revisión a fondo de todo el sistema educativo LODE-LOGSE) solo con el enunciado. Pero prefiero intentar explicar cómo, sobre todo en el tema de la concertada, me da más seguridad, no me quedo con el culo al aire si alguien me pregunta cómo se haría. Es más, después de esbozar el modo de hacerlo para que resulte verosímil, me gustaría también conectar con expertos en economía de Podemos para ver qué opinan ellos. Eso puede esperar… aunque no demasiado.
Acabo de crear el hilo sobre la concertada y, con toda inseguridad todavía, empiezo a meter propuestas.
Creo que de momento no somos capaces. Pero da igual, cual dice nosequién auditar la deuda no da muchos detalles, ni falta que hace. Solo con el enunciado pone los pelos como escarpias a algunos.Tampoco perdemos mucho, ya estaba dicho con menos claridad en el programa de las europeas-
Propongo, al principio:
"Podemos abolirá la enseñanza concertada." 5 palabras y luego a laa tormenta.
Por cierto abolir (me lo dijo un colega), no eliminar. La esclavitud o el feudalismo se abolieron.
Marc miralles yo no hablo de Ubuntu sistema operativo. Me refiero a la filosofía ubuntu y pregunto de paso si alguien del foro la nota en el ambiente escolar en el que se encuentra
Entiendo que todos queremos lo que pone en el manifiesto, menos los que están siendo beneficiados. a mi entender, todo cambiara si se va el pp a la pm.también creo que el espíritu de podemos cambiara a la gente y ademas en poco tiempo, quizás al manifiesto le falta mas sentir de podemos, mas alma podemos y mas palabras de podemos
A mi el tema ubuntu me suena un poco a enjambre y me da algo de mal rollo, he de reconocer.
Yo no creo mucho en el espíritu, creo más bien que hay que hacer cosas.
@javier21 Ubuntu, no, quizás en algún momento puntual he sentido que en el Colegio aparecía, pero realmente no.
@javierrodriguez2 . Si
"Para que el mal triunfe, solo se necesita que los hombres buenos no hagan nada" de Edmund Burke.
Bueno, cuando se habla de auditar la deuda hay detrás de esa decisión mucho pensado y escrito. Y también de cómo se va a hacer, porque si no fuera así no preocuparía mucho a nadie.
Las palabras creo que sí son importantes, porque son las que definen las cosas.
Y los debates; y que cada uno explique sus inquietudes y aporte lo que crea.
Marta Garcia y el espiritu podemos? te suena igual o es otra cosa?
Sí, me suena más a construir el colectivo desde la individualidad. Ubuntu me suena más al trabajo en colmena y anulación del individuo.
También he de reconocer que el instinto gregario no es algo muy desarrollado en mi.
Bondad graciosa, sería chocante ver el mecanismo técnico de una auditoría ciudadana de la deuda de un estado, cuando no se ha hecho nunca.La gracia es la ausencia de detalle.
Parece que ubuntu, holística, inteligencias múltiples, inclusiva, colaborativo, tic´s, empoderamiento, asambleas, ......son palabras y hay mas palabras, que estamos empezando a entender y a aprender a usarlas, y es reacción en cadena, hay uno que ya las usa, este ya ha hablado con dos más, y somos tres, y estos tres hablaran con tres mas y seremos seis.........
estos 10.344 harán entender a otros tantos y seremos 20.688....
Estos 1.233.644 ya están usándolas y las compartirán con otros tantos, y ya seremos 2.467.288....
Ya hay 2.000.456.322 de personas trabajando de forma disruptiva, positiva, humana y compartiendo sus experiencias con otros tantos. Esto comenzó hace unos meses, los telediarios hablan más de este fenómeno que de los asuntos podridos de antes.....el sistema cambia, los estados cambian y trabajan de forma colaborativa y humana, ya no hablamos de asignaturas, ya no hay naciones, todo es diferente y parece que hay un punto de inflexión en el ser humano y su entorno natural. .....soñamos?
Quien esta tan loco como para no desear esto?.....
He visto el siguiente enlace que me ha parecido muy interesante y no se si antes se ha publicado en Loomio Podemos educación, por lo que lo inserto aquí a ver que os parece:
Pensamiento Sistémico: la complejidad “invisible” de nuestra época” (Educación Disruptiva)
esa seria una herramienta de pensamiento sistemico?
Javier, mi vista no llega a ver bien el esquema que has puesto. ¿Habría alguno de mayor resolución?
un aula
Otro enlace para iniciarse en comprender que es la educación sistémica:
http://www.iupuebla.com/Doctorado/Docto_ecoeducacion/MA_DOC_ECO/MA_v.la_educacion_sistemica.pdf
Resumiendo, propongo que en el manifiesto disruptivo ha de hacerse alusión a la necesidad de iniciar un proceso para fomentar el pensamiento sistémico en el sistema educativo.
el todo, sistema complejo es el aula y aqui estan representadas sus partes y el todo puede ser más, menos o igual que la suma de las partes,
Esta palabra, sistémico, creo que está claro que debe de estar en todos sitios. Es una palabra compleja, por la forma de contarla, pero sencilla, si se cuenta de forma más simple. Quiero decir que no la conocen muchos padres, tampoco la conocen muchos alumnos, y tampoco una parte del profesorado, aunque use sus herramientas y la tenga presente de forma intuitiva. Lo que quiero decir es que si tuviesen conocimiento, todos los que forman parte de la comunidad escolar, de su existencia, como es tan evidente que tiene utilidad, quizás exigirían al sistema que iniciase un proceso para fomentar el pensamiento sistémico. Conclusión, ver un sistema complejo, como que el todo puede ser más, menos o igual que la suma de las partes, habría que intentar que todas las partes entendiesen todas las palabras que se usan aquí, para reivindicarlas y ponerlas en practica…..
PEDAGOGÍA SISTÉMICA.
Carles Parellada.
si esta es una herramienta sistémica, puedo modificarla, en este caso las partes han cambiado y hay mas partes y una de las partes no sé donde esta, el profesor, permite entender a cualquier elemento del sistema educativo cómo funciona el sistema aula y poder comentar o proponer cambios.
Por cierto esta última aula se parece mucho a la que usamos unos pocos compañeros del centro, y la anterior es idéntica a la que usa la mayoría de mis compañeros
Se pone de manifiesto de forma grafica, nuestros principios e intenciones, al distribuir la clase de esta forma....y cuando los padres ven el grafico a veces nos entienden y otras no, parece que ven con mejores ojos el otro grafico, pero los alumnos son más sabios que sus padres y saben en qué sitio se llenan mas aprendiendo y ayudando a aprender...
Me creo que no lo he entendido bien, creo, pero si le pasa eso a buena parte de la población y se supone que en podemos participamos entre todos, en todos los procesos, o no es así?, y como siempre lo desarrollaran unos pocos y los demás simplemente votaremos como siempre en referéndum y ya está. Pues no, la gente esta empoderada y participara en el desarrollo, en todo el proceso, pues es la política de podemos, así que palabras claras y que todos decidan....o que traduzcan después cuando participemos todos los ciudadanos de todas las edades en el desarrollo.
A veces hay q decidir. Siempre hay detalles. Por eso hay programas electorales, etc... Es imposible consensuar todo. En Podemos o en otro sitio. Es normal.
tu eres de podemos? yo peleo cada dia por hacer realidad esta utopia, y tu?
Yo vivo en la realidad.
y yo tambien, pero ademas intento transformarla.....
y a veces lo conseguimos....si no intentamos nada, en nada nos quedamos, pero si se dan pasos, existe al menos esa posibilidad......te animamos a que pienses, que estas restando en esta ecuación y necesitamos que sumes, así que piénsalo mejor y suma….entiendo que es complejo, pero si lo vemos como un todo, y analizamos todas las partes, y las relacionamos correctamente y las organizamos bien, si cada engranaje funciona correctamente, puede salir bien, así que piensa que cuando el movimiento del sistema llegue a tu engranaje, intenta hacerlo, lo mejor que puedas….Podemos! claro que podemos….
. El vaciado de
democracia que está sufriendo España, junto con la mayoría de países, se explica
también por la inexistencia
de una verdadera ESCUELA DE DEMOCRACIA
que tipo de democracia? representativa, participativa, directa, liquida.....