Manifiesto Disruptivo para Podemos Educación

Pues es interesante replantear eso.

Bueno, hace nada hablábamos de definir inclusión :-)

Javier Rodriguez, totalmente de acuerdo, desde la perspectiva como padre. Eso mismo que tu dices lo hemos discutido en privado entre los padres que estábamos implicados dentro del Colegio. Algún detalle difiero, pues no nos han permitido votar, solo estar presentes y con la prohibición de hablar. Y siempre recordaré el primer día que asistí a una elección, no me lo podía creer. Miraba a a otro padre insistentemente, y él, ya "viejo" en estos temas, me dijo que era así, que prefería que me enterará por mi mismo y que no estuviera advertido. Era un utópico en esos momentos, creía que todo era más profesional y más serio.

Y ya no te digo sobre las PGA y otras documentaciones, corto y pego como algo habitual. Un desastre, vamos.
Los Consejos Escolares, deberían ser públicos (con algunas excepciones), o grabados y publicitados. Entonces pienso que a muchos padres, madres y profesores se darían cuenta de lo que es realmente una gestión de un Colegio, y lo que afecta en la educación de sus hijos.

Los consejos escolares pueden ser públicos, es decir, hacerse con público, como todo debate de la administración del estado con cargos electos. Sin excepciones. Sus actas son públicas y se pueden pedir y consultar. En algunos sitios la AMPA los ponen a disposición de quien lo quiera pedir. Si no te dan las actas (sin excepciones) se puede y yo creo que se debe hacer una denuncia, en este caso ante la consejería de educación y al mismo tiempo ante inspección y de paso ante la prensa local con el lema "Corrupción en tal colegio o instututo: ¿Qué ocultan?"

Jamás he visto esto, nunca. Muchas veces la corrupción, el despilfarro o la estupidez simplemente se podrían controlar usando lo que hay.

Y las PGA y los papeleos, son palabras vacías, como por ejemplo: escuela inclusiva. No significa nada.

@javier21 Más o menos. Dudo mucho que por cambiar sólo una ley cambien mucho las cosas. Eso ya lo hemos hecho miles de veces y seguimos matándonos los unos a los otros, por eso considero importante la educación y sus métodos ya que hasta que no entendamos el concepto Ubuntu (http://es.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(filosof%C3%ADa) ) poco vamos a conseguir por muchas leyes que hagamos. Siempre habrá listos que se saltarán las justas y otros que nos pasaremos por el forro las injustas o al menos protestaremos para que se cambien.

Por eso es tan importante la educación ya que a mi modo de ver es el único modo de cambiar lo que pasa en esta pequeña roca.

Pues creo y digo otra cosa: que hay que cambiar las leyes. Por ejemplo eliminar la LODE y la LOGSE. Se ha hecho miles de veces ¡hasta en el extranjero! Y si no, es fácil de comprobar, en el extranjero tienen otras leyes educativas y la enseñanza es mejor., entendamos el concepto Ubuntu o el concepto Mamachicho.
De hecho, el que esté escribiendo en el foro de Podemos y no en "orientadores por el mundo" significa que creo que hay que hacer política, por ejemplo, eliminar el sistema LODE-LOGSE y que hay que discutir públicamente.

ubuntu
Una persona con ubuntu es abierta y está disponible para los demás, respalda a los demás, no se siente amenazado cuando otros son capaces y son buenos en algo, porque está seguro de sí mismo ya que sabe que pertenece a una gran totalidad, que se decrece cuando otras personas son humilladas o menospreciadas, cuando otros son torturados u oprimidos.

@javierrodriguez2 Yo no he dicho que no haya que hacer leyes, he dicho que la educación es tanto o más importante que las leyes.

esta genial, leí esa definición hace un par de años, Ubuntu esta en todos los humanos?, yo creo que sí, que creando el ambiente adecuado y el entorno.....hoy llegaron tres nuevos a la asamblea, con dos de ellos, me encontraba cómodo, pero el tercero, no dejaba hablar, y solo hablaba de el, y pensé, si este compañero, cambia con el tiempo en nuestro entorno y termina siendo el mismo, pero hablando menos de él y más de los demás, podemos conseguir nuestro objetivo.....

Pero como la educación son generaciones y yo no tengo tanto tiempo,... :)

Lo malo de Ubuntu (y Mandela pensó así) es que hay gente que es pa matarla.Y no funciona con Rubalcaba (El del PSOE responsable la LOGSE), ni con Wert (el ministro) ni con Álvaro Marchesi (que inventó la LOGSE), ni Alejandro Tiana (que inventó la LOE), ni Suárez Pertierra (que hizo la LODE), ni con Rosa Díez, que defiende la concertada, ni con Emilio Botín, ni con el de la comunidad de Madrid que va a obligar a los niños a estudiar programación informática. Más bronca y menos Ubuntu

@javierrodriguez2 Si la educación sólo son palabras y tecnicismos estamos perdidos, me da igual como se llame el sistema educativo que hay en este país: es un desastre por no decir alguna palabra más fea y hay que cambiarlo desde la raíz, y no sólo con leyes, con leyes por un lado y con una educación más abierta por el otro que haga que nuestros niños piensen en lugar de repetir como loros. Sólo así podremos cambiar esto y tal vez entonces algún día no harán falta leyes porque habremos entendido ese concepto de Ubuntu.

Yo lo he entendido perfectamente y creo que es una forma de hacer que la gente no pelee. Par gustos, los colores.
Y no se me ocurre como discutir por escrito sin palabras. Digo que la educación es poco relevante. Pero no pienso discutir mucho por eso. :-)

Olvidas algo, eso era antes, internet acelera los procesos, y podemos se mueve en internet, como pez en el agua....en fotogenio, nos juntamos más de 1500 aficionados a la fotografía y hace dos años, vino un ponente de 18 años, francés que había comprado un móvil, ese mismo año, saco unas fotos, las subió a la red, le gusto a mucha gente y a los 7 meses, estaba frente a nosotros dándonos una ponencia, después de haber expuesto en diferentes capitales europeas, si eso no es acelerar procesos....

@javierrodriguez2 Lo siento compañero, pero no comparto del todo tu punto de vista, en algunas cosas si en otras no. Matar - ¡nunca! ni al más cabr** de todos o serás igual que él. Bronca sí, en las urnas y en la calle. Protesta y pensamiento crítico siempre, pero con respeto. No todos debemos pensar igual. Si todos pensamos igual entonces nadie piensa. "Nene, no pienses, caca!" y por lo tanto hay que respetar al que piensa distinto alabar lo que hace bien y criticar lo que hace mal.

No lo olvido, pero la educación, quitando cosas vagas como que "siempre nos educamos", por su naturaleza se encarga de humanos jóvenes ente, pongamos 0-16. Supongamos que se cambian ahora mismo las leyes nefastas del sistema LODE-LOGSE y que empiecen hoy, este curso. Para "enseñar" institucionalmente a la primera hornada nos ponemos en el 2030. Dentro de 16 años.
Y en efecto, que gusten mucho las fotos de un tipo y haga ponencias en capitales europeas (Andorra, San Marino, Guadalajara, La Valetta NO es acelerar procesos. Busquemos otro ejemplo.
Antes del 2030

@javier21 Toda la razón, ahora las cosas son cada vez más rápidas. Sin Internet podemos no sería lo que es. El otro día me asombré de ver que estamos en casi todo el mundo. Eso es gracias a que las cosas son más rápidas y eso nos permite también hacer cambios en educación que sean más eficientes y rápidos en su aplicación porque todos tenemos acceso a saber que se hace en los países donde las cosas van mejor que aquí en materia de educación.

Hablaba de Mandela que fue condenado por ser (que lo era) dirigente de una organización militar que luchaba contra el régimen sudafricano con bombas y matando gente. A mi, no se lo digas, díselo a Mandela. Pero, aparte de pasarmelo bien, pues claro criticar en público con argumentos. Lo del respeto, lo dudo, no respeto a Rubalcaba y a Wert, no respeto nada las ideas de Hitler.
Respeto a todo, no . A todas las ideas, no.

quizás en algún instituto de este país, hoy hay tres alumnos, con tres suspensas que han estado muy cerca de poder pasar de curso, pero toparon con la profesora de ingles, con un nooooo, con la de lengua, que se ganen el aprobado, con la de mates, tiene un 3,9 y no me veo subiendo la nota, con uno de lo que sea, que tengan una oportunidad, si tienen que estrellarse que lo hagan el año que viene, pero en 4º no en tercero, entiendo que seamos serios durante el curso, en junio, pero en septiembre por que no dar oportunidades en vez de castigar con otro año de tortura, esos críos los conozco, se que se han matado a estudiar este verano y les salió mal, casualidad que sean tres, y aquí, pero están con una cara de susto que no veas y seguro que este día no se les olvida, si les aprobamos, serán mas amigos nuestros el año que viene, y seguro que empezaran con más ganas e ilusión, y yo viví una situación así, en mi juventud, era seguir o dejarlo y aquí estoy defendiéndolos, no los defiendo a todos, solo a los que se estrellan, y siento que no quieren reírse de mí, lo sé, estoy seguro de ello,.....los demás profesores, no dicen nada, no sé qué miedo a quien, pero se callan y finalmente esos críos van a ser castigados a repetir curso.....ubuntu......paso de largo......

Pues se pueden hacer cambios con internet o con papiros.
Pero educar a un niño lleva pongamos 16 años. Y todos tenemos acceso a saber que en Finlandia no hay concertada. Y nadie hace nada por eliminar la LODE. Una cosa es saber, otra es hacer algo.

@javierrodriguez2 como tu mismo dices aunque este curso empezase con otra ley de educación tardaríamos años en ver resultados. Lo que hay que hacer es ponernos a trabajar en otro modelo que haga que las cosas sean distintas en el 2030. Si llegamos a tener fuerza en el congreso lo que sí podemos hacer es cambiar la ley buscando que satisfaga a la mayoría y tal vez así y reeducando a muchos de los formadores para que enseñen de otro modo las cosas con el tiempo sean distintas. Y SÍ, sin lugar a dudas la educación ES IMPORTANTE, lo creas tu o no :)

la gota rompe la roca no por su fuerza, sino por su constancia....

@javierrodriguez2 Puedes no estar de acuerdo con lo que hace Wert o Rubalcaba o Pepito de los palotes pero las personas son personas y cometen errores y por eso siempre hay que respetar a las personas aunque no te guste lo que hagan. ¿Qué haces sí un alumno no te respeta en clase? Supongo que lo felicitas por hacer lo mismo que tu haces ¿no? Para mi como padre eso es un problema, los profesores además de enseñar educan y qué pasa si el profesor no educa a mis hijos como yo creo que lo debe hacer ¿le pierdo el respeto, o mejor trato de llegar a un acuerdo con él? Pues lo mismo con quienes hacen un mal uso de su poder sea el poder sobre un niño o sobre un país. Sin respeto a lo único que llegamos es a las bofetadas y matarnos los unos a los otros ¿como se puede enseñar respeto sin respetar?

Vale, tiramos con todo, que no me parece mala idea, y hacemos una ley que parta de cero. ¿Qué mimbres usamos para tejerla? En pública, gratuita y laica creo que hay consenso. ¿qué más?

Una aclaración con respecto al Consejo Escolar, sus actas no son públicas, solo los Consejeros Escolares, la Inspección y los Jueces pueden acceder a las mismas, y los Jueces a requeremiento de una denuncia. El Presidente del Consejo Escolar es el único que puede autorizar su publicidad (o que haya alguien invitado), pero evidentemente no lo hacen, porque pueden salir cuestiones que están protegidas por la Ley Orgánica de Protección de Datos y otras Leyes.
Otra cosa son las actas de las AMPA,s. Las cuales pueden ser públicas si el Presidente del mismo lo autoriza, previa autorización de su Junta Directiva y reflejado en el acta, pues se rigen por las leyes Orgánicas de la Asociaciones.
El Ayuntamiento de Rivas tiene una guía muy buena sobre las funciones de los Consejos Escolares y sus límites, muy bien explicadas con cada una de las Leyes a las que están asociada sus actuaciones.
Sin embargo, opino, tal como dice Marta García, que hay que empezar a cambiar el modelo, sino de cero, prácticamente de cero.
Y casi para acabar, lo que dice Marc Miralles, toda la razón, todos los años, todos los años, tenemos que "hablar" con algunos profesores porque les pierden el respeto también a los niños (generalmente ocurre con los que no tienen plaza fija en el Colegio-otro problema-), es hasta cansino. Niños con terrores nocturnos, niños con miedos, niños a los que se les lesiona su autoestima, todos los años por lo menos, dos o tres profesores tenemos así.

Dios mío, qué daño hacen los tópicos y las palabras vacías:
"respetar " a las personas no significa nada. Es decir, que parece que no hay que pegar a al gente, ni encarcelarle sin juicio, ni cosas de esas.Si me gustan o no me gustan lo que haga la gente, es cosa mía.Pero fuera de banalidades ¿cómo voy a respetar lo que dice quien quiere que los todos niños estudien programación informática? ¿Y a los que inventaron la concertada? ¿Y los que firmaron el concordato? Tener que decir a estas alturas que NO se respetan las ideas es un poco desalentador.

NO, la ley de protección de datos NO protege nada de las actas del consejo escolar. Cualquiera las puede consultar, otra cosa es que alguien las pida.

Y volvamos al grano: ¿qué es tener "respeto" a las personas? Pues en un país civilizado es no pegar, no insultar con cosas como "gorda" o "feo" y poco más. Como es una actitud y es inevaluable, da igual. Solo por telepatía se puede saber si alguien tiene o no repeto a alguien. Otra cosa es "respetar las ideas". Pues eso no, las ideas no se respetan,

Y vamos al modelo: laico, estatal, gratuito y obligatorio.

Juan José Escudero , totalmente de acuerdo. La educación ha de ser modificada casi desde cero. Nosotros hicimos una propuesta para el cambio. Esto quiere decir que las universidades han de preparar a los profesores desde otro lugar. El cambio empieza aquí para mi. Desde luego que ha de modificarse el trato al alumnado, basta ya de humillaciones, de insultos de pedagogías dañinas. La excelencia en la educación ha de ser una NORMA, y aquí si que aplico la palabra.
El respeto es aplicable a todas las capas de la sociedad. Si los métodos pedagógicos modernos (...y no tanto, por ejemplo metodología Waldorf) y otros desconocidos causan picor habrá que analizar por qué, pero descalificarlos es lo mismo que cerrar los ojos ante un mundo de posibilidades, es esperar que las cosas cambien sin hacer nada y posicionarse en lo repetitivo.
Nuestros hijos (poniéndonos en la situación de que Podemos u otro grupo cambiara hoy la Educación) no catarán el cambio, pero si empezamos a trabajar, nuestros nietos si que lo vivirán.
Desde luego que estos cambios son más a largo plazo que inmediatos. Si en el 2030 se ven reflejado los esfuerzos, me doy con un canto en los dientes.
POr otro lado, estoy totalmente en contra de que se politice la educación, es muy parecido a política y religión. Zapatero a tus zapatos...

Muy interesante debate la verdad, pero lo importante para no desviarnos es el manifiesto, que tiene un fin y, claro, un límite. Hay que resumir. Por lo que después de todo lo dicho, ¿Qué cambios proponéis sobre lo escrito? ¿Qué mantendriais de lo escrito?

Entendiendo que tiene que ser un texto general para la cambio.

Y ya puestos, ejemplos de actas de consejos escolares en la web: concertado http://www.colegiomontserrat.com/images/Montserrat1/Actas/ACTA%20DEL%20CONSEJO%20ESCOLAR%2018%20de%20junio%202012.pdf
Por cierto en 2.1 hablan de NO subir la couta ¿Cobran couta en los colegios de la FUHEM?¿No es ilegal?

Pero ya puestos, Podemos podría pedir que sea obligatoria la exposición de las actas de los consejos escolares y también en la web. Como mínimo tiene que haber un poco de transparencia. Es más alucinante que sea más fácil ver lo que hace el consejo escolar estatal que lo que hace el consejo del cole de mi hijo.

Por favor: el manifiesto.

Gracias!

Hola Kos León, Si, la Educación es una inversión, por decirlo de alguna manera, que produce sus efectos a largo plazo, de eso no me cabe duda, en mi caso estoy convencido que no llegaré a ver sus efectos en pleno desarrollo cuando consigamos cambiar el modelo educativo. A mi hijo, posiblemente algo le servirá, pero también soy consciente que ya ha empezado mal, y eso es un lastre. Nosotros somos el presente, nuestros hijos son nuestro futuro, y el suyo también.
Curiosamente, has mencionado a Waldorf, en una ocasión, mencioné de pasada dicho modelo como uno más, siendo factible a ser valorado por los padres de mi colegio, solo fue de pasada, pero... menuda guerra me dieron algunos por mencionarla.
Y Javier Rodirguez, no tengo ningún iconveniente de demostrarte que una Acta es un documento jurídico con una validez ante terceros, y que crea derechos y expectativas, y por tanto está protegida por diferentes leyes, por eso es necesaria la autorización expresa por el Presidente del Consejo Escolar para darle publicidad o enseñársela a cualquiera. Pero no estamos en ese debate, pues pertenece más al entorno organizativo y de derechos legales en la gestión de un centro. Si estoy de acuerdo, que salvo excepciones (cuando afecta a las leyes de protección de datos), fueran totalmente públicos. Yo lo hago, pues cada Consejo Escolar realizado, hago un acta personal, y como me conozco las leyes, me guardo muy bien de que algún padre, profesor o la propia Dirección, me denuncie, por supuesto los publicito ante los padres. Pero se cuales son los límites, esa es una ventaja que tengo.

El Manifiesto... ¿le falta algo? ¿Le sobra algo?

Empecemos a concretar con el mismo, creo que eso hará que podamos centrarnos más en los detalles, y avanzar.

Vale, yo quitaría cualquier referencia a cualquier sistema pedagógico. ni comunidades de enseñanza, ni sociedad Teosófica, ni nada de eso, ni contructivismo, ni nada.

En ello estamos. El manifiesto sostiene que los principios que deben regir el nuevo paradigma deben llevar a una educación laica, emancipadora, adaptativa e inclusiva. No todo el mundo está de acuerdo con estos términos. Sí con laica, pública y gratuita.
@javierrodriguez2 además propone obligatoria (yo estoy de acuerdo si hablamos de educación, no si hablamos de escolarización).
¿Qué hacemos con emancipadora, adaptativa e inclusiva? ¿añadimos respetuosa?
Yo el respeto, sobre todo en infantil, lo entiendo no tanto en su vertiente moral como en la "física y psiquica" (tiempos de maduración, diversidad, intereses en la medida de lo posible...)
Y con inclusivo me refiero a un sistema que permita la participación real de todos los agentes implicados en el proceso educativo.

En cualquier caso si se difunden las actas de un consejo escolar ¿qué pasa? ¿vas a la cárcel?m ¿te ponen una multa?Nada

Para mi el manifiesto está bien como base, ¿no podemos crear una votación sobre él para saber si lo aceptamos o no?

Otra cosa es que a partir de aquí una vez aprobado el manifiesto tenemos mucho que hablar. Si proponemos un "borrón y cuenta nueva" hay que hablar mucho y ponernos de acuerdo en muchos puntos. Hay quienes todo lo achacan al modelo actual obligatorio. Yo opino que es algo más profundo y que no lo resolveremos sólo con cambiar la ley de educación. Desde que estamos en democracia hemos hecho varias leyes y todas han fracasado. Esto me hace pensar que el cambio debe ser más profundo que una ley o la volveremos a 'cagar'. Mencionamos otros países y decimos allí tal o cual ley de educación funciona. ¿Estamos seguros que solo es la ley de educación lo que tienen distinto estos países, o hay algo más?. Esos países tienen otras formas de hacer, posiblemente tienen más conciencia grupal, toda la sociedad participa más en la educación, son más abiertos al cambio, menos viscerales y muchas otras cosas. Bien ¿cómo lo hacemos para cambiar todo lo necesario para que la educación pueda funcionar en nuestro país? Sin un cambio radical, si solo cambiamos una vez más una pieza del reloj vamos a fracasar otra vez. Hay que cambiar el reloj entero por otra cosa.

Este es el resumen que he hecho de las propuestas concretas, hasta el momento. ¿Falta alguna?

Manifiesto Disruptivo en Loomio: Propuestas 1

Primera recopilación de opiniones y propuestas de modificación del documento (6 de septiembre de 2014):

1. Javier Rodríguez: Creo que el manifiesto no es disruptivo. Dice generalidades. Y trata de modificar desde mi punto de vista la LOGSE.

2. David Sempau (apoyado por Laura de la Fuente): Rechazo de la enseñanza utilitarista. Propuesta concreta de finalidad de la Educación: En mi opinión, el objetivo fundamental del proceso educativo tiene que ser la facilitación de la emergencia de ciudadanas y ciudadanos plenamente responsables, informados y con capacidad de crítica, organización y acción, en contrapartida a los postulados de Fichte en base a los cuales y bajo cierto barniz de modernidad, sigue desempeñándose la enseñanza reglada.

3. Jesús Manzano, al hilo de lo propuesto por Sempau: Enfoque para la FP: que no esté ciegamente ajustada a las necesidades del sistema productivo (que cambian continuamente), sino que apunte más bien a las necesidades de formación de las persona a lo largo de toda su vida… ¿Formación profesional más polivalente, con una fuerte componente de formación de base científica y crítica, menos afectada por la obsolescencia?

4. Javier Rodríguez: Acabar con la concertada (o sea con la LODE).

5. Marta García: Yo añadiría una necesidad urgente de revisar, flexibilizar y actualizar los curriculos, de adaptarlos al mundo en que viven los alumnos.

6. David Sempau duda de los fundamentos de la propuesta y propone empezar por definir qué sociedad queremos: ¿Os imagináis un mundo lleno de personas viviendo su vocación, siendo aquello que realmente quieren y pueden ser? El trabajo (tripalium, instrumento de tortura) se transforma de repente en gozo y plenitud, la excelencia se da por sí misma.Pero para ello es indispensable un cambio radical y profundo en el modelo social, en la dependencia económica de un empleo remunerado. La Renta Básica Universal puede abrir un horizonte de esperanza pero ¿qué clase de políticos estarían por la labor? Valga este preámbulo para llegar al meollo de lo que trato de decir, por incómodo que pueda resultar en este momento del debate. ¿No habría que tener primero muy claro el modelo de sociedad al que se quiere llegar para debatir DESPUÉS qué clase de sistema educativo podría contribuir a su logro? ¿No está este debate comenzando la casa por el tejado?

7. César de la Hoz: Está claro que tiene que ser más claro, menos vago. Más directo y sin mezclar temas. Efectivamente tiene que ser un cimiento sólido, claro y directo. Concreto, sin que sea demasiado amplio para no divagar.Tiene que tocar fundamentalmente el palo del cambio, no sólo institucional desde un punto de vista educativo, sino plantear una realidad que sea posible de conseguir como inicio de un cambio disruptivo y comprensible. No generalidades. No palabras vacias. Directo y que cualquier ciudadano lo entienda y si me apurais, que lo comparta. Tiene q hablar de educación y de educación. No del tipo de educación o la etapa educativa.Tiene que ser serio y bien fundamentado, no una protesta más. Tiene que ser un viral solido no una reclamación que se diluya en el tiempo. Hay que hablar de lo que necesita recibir de la educación cualquier ciudadano menor de edad. No de necesidades personales de adultos encubiertas, o de lo que nos gustaría a nosotros. Sino de mejorar lo que el sistema educativo debe, y recalco debe, ofrecer en un sistema democrático avanzado y preocupado por su futuro a sus ciudadanos en vías de formación y crecimiento. Tiene que ofrecer una puerta al futuro contra este presente, por eso es disruptivo y tiene que serlo.Creo que el manifiesto debería ir más en la línea de la falta ( De psicoanálisis mejor no hablamos jeje) y lo que podemos y debemos aportar para cambiar y mejorar esta falta actual y afronterla sin miedo. Se le daría un toque mas interesante y positivo al término disruptivo en este sentido pues la falta actual parece fabricada a medida de un sistema educativo viciado. En este sentido el término disruptivo se llena de sentido pues sería una oposición consciente y un ir en contra una, bajo una necesidad de cambio total, mas que parcial y partidista, del actual paradigma educativo.

8. Javier, en varias entradas: Mejorar el lenguaje, huir del lenguaje experto, hacer una versión más llana: Habláis un idioma diferente al de mucha gente, y eso asusta a muchos y se van…..imaginad enseñando a alumnos de primero de la eso con este lenguaje, no hay comunicación, por que no se os entiende, podemos, quiere llegar a la población y que esta decida, empoderarla y hacerla horizontal, no que unos pocos decidan por ellos….y este lenguaje y formato de presentación lo hace vertical…

9. Javier Rodríguez: Quitar las citas a pie de página. Quitar cualquier referencia a cualquier sistema pedagógico.

El término "inclusiva" es un término asociado a respetuosa.
Yo los veo como sinónimos. Pero pienso que el término inclusión tiene un calado mayor, ya que se refiere a la previsión de recursos comunitarios que permitan la participación de todos, respetando las diferencias y las cuestiones interculturales para posibilitar la elección en igualdad de condiciones.

Por eso me gusta también más inclusión que integración, ya que integración hace referencia a integrar a otros en el grupo mayoritario o considerado "mejor".

La escolarización no obligatoria, pienso que tiene cabida en el concepto de inclusión, pero no lo tendría tanto si utilizáramos el de integración.

Lo contrario a inclusión o respeto es segregación.

Como resumen no está demasiado mal.

Inclusivo no está asociado, creo, nada más que a incluir con buen rollo o a la fuerza.Segregarción es otra cosa.
Pero todo esto es más bien secundario.

Por favor, ¿podéis releer la entrada de este hilo, que acaba de ser modificada? Hemos incluido alguna aclaración y un ruego. Gracias.

De acuerdo @jesusmanzanocano

Una enmienda: Cuando en el Manifiesto se dice: "El objetivo es conseguir una educación laica, emancipadora, adaptativa e inclusiva. Una escuela que integre las diferencias como algo enriquecedor, con los mecanismos y apoyos necesarios para que todo el alumnado alcance los objetivos". página 2, párrafo 3º.

Pienso que habría que clarificar qué objetivos.

¿Personas preparadas para frontar los retos de una soicedad compleja y cada vez más digital?
¿Personas capaces de ver satisfechas sus necesidades más profundas?
¿A través de...?
¿Cómo lo podríamos definir de forma más clara y concreta?

@jesusmanzanocano el punto 5 lo añadía a la discusión del momento, pero no al manifiesto. Creo que las propuestas más concretas deben quedar para otro documento. Aquí nos centramos en hay que cambiar hacia un modelo de (x) características, acabar con la Lomce (y el resto) y dotar de estabilidad a la legislación educativa porque no es serio que un país tenga 7 leyes en 35 años.

¿Y donde queda la atención a la vocación interior? Permitidme dejar entrar a debate a Claudio Naranjo: "Y creo que ante todo, necesitamos lo que podría llamar una ética de brevedad: no podemos permitirnos sobrecargar la capacidad de almacenamiento de nuestros cerebros con informaciones detalladas sobre cosas o aspectos no esenciales, sino que debemos
concentrarnos al máximo en cuestiones realmente significativas, ya sea con respecto a la visión del mundo o relativas a la propia vocación o preparación para el servicio en medio de él. La sed de comprensión forma parte de la naturaleza humana y necesita alimentarse
de una visión panorámica del conocimiento. Sería, pues, aconsejable y sabio poner por obra un tipo de educación que entrañase un equilibrio entre generalismo y
especialización; esto es, una educación capaz de promover habilidades específicas sobre un trasfondo de contenido general. Esto en sí implicaría una cierta educación del llamado pensamiento integrativo." http://www.claudionaranjo.net/pdf_files/education/cambiar_la_educacion_ch_5_spanish.pdf

@fluireducacionholi

Por mi perfecto, pero tal vez eso tenga que discutirse después del manifiesto inicial y ese deba de ser uno de los posibles métodos de enseñanza a poder elegir por los padres o alumnos.

La sed de comprensión se puede saciar sabiéndose de memoria Breaking bad o no. Lo de la visión panorámuca no es muy serio.

FEH, a mi me parece muy bien también. Hay que tenerlo en cuenta.