Manifiesto Disruptivo para Podemos Educación

Me creo que una parte del problema no es la ley, es una parte de la población, una parte del profesorado y una parte del alumnado.... son conscientes de su forma de actuar, y creo, que sin embargo siguen siendo humanos. Eso significa que si activamos su conciencia, el sistema cambiara desde dentro, siendo parte activa esta población de mejorar el sistema y no de usarlo para su interés.....ese uso de la pública para un interés personal, puede llamarse preb......................

Jo, es lo que pasa con la educación. esta claro que hay problemas gordos (sobre todo en la ESO) y está claro que padres, alumnos, profes, directores, los programas de TV y el archimandrita de Constantinopla tienen que ver con la enseñanza. Pero la acción política no puede hacer cambiar las conciencias. Eso es indirectamente, a largo plazo en un proceso largo, complicado, azaroso y contradictorio. Por mucho que digamos, hagamos o lo que sea, solo podemos (con la acción política y parcialmente) cambiar algunos elementos del sistema. Un amigo decía, con cierta sorna, que había que arrasar las facultades de pedagogía y sembrar con sal los solares. Bueno, pero eso no eliminaría a por ejemplo, la pedagogía (tal como se "hace" en España)
La cosa es que apenas podemos modificar las leyes, los reglamentos,...También es obvio que todo cambio en las leyes provoca un cambio de conciencia. Desde que los maestros no pegan a los niños, ha habido un cambio está vez sí disruptivo, y creo que es un ejemplo extremo pero no trivial.
Y en o de que el sistema se usa para el interés, pues claro. Cada cual , cada grupo tiene su interés, no contar con eso es como vivir en los mundos de Yupi.tampoco se puede contar con "ser parte activa" y esas cosas. Simplemente no hay tiempo. Un apdre/madre no puede estar activamente siempre volcado en su hijo.Cualquiera que haya estado en una asamblea sabe que si alguien alarga mucho el tiempo de debate, la gente se va (a menos que sea importantísimo) y el debate termina siendo de la gente que, simplemente, tiene más tiempo.

Y para terminar la frase del día: "la existencia crea conciencia", que, si no lo entiendo mal es algo así como que las condiciones materiales, legales e ideológicas forman la conciencia. Cambiemos las condiciones, no somos predicadores que mostremos la conversión interior,.

Y me temo que, en el fondo, estos problemas cambiarían radicalmente sin concertada.

Has comentado Javier Rodriguez, que en Primaria no parece haber tantos problemas. Puedo explicarte cientos, y algunos extraordinariamente graves, pero no es objeto de ello en este lugar. Quizás llegue el momento de hablarlo, pero ya desde la finalización como Borrador del Manifiesto.

Por Dios, no digo que no haya problemas: Claro que los hay, por eso creo que escribí "parece", son menos visibles. Y sería muy interesante que contarás alguno. En la ESO es muy visible últimamente por dos razones distintas: el escandaloso nivel de fracaso/abandono (que no sucede tanto por razones obvias en primaria) y la difusión de los informes PISA (que son para niños de 15 años). Y para un manifiesto sobre todo el sistema educativo sería muy interesante que se contaran los problemas de primaria tengo la impresión que el debate se centra (implicitamente) más en la ESO.Y no me gustaría.

Hay problemas en la ESO que ya se derivan de lo que se ha realizado en Primaria.

Eso me hace darme cuenta del poco contacto entre la primaria y la secundaria, en cuanto a profesores, la relación entre equipos de profesores y profesores es cero!! No sé como son, como trabajan, nada, salvo alguna amistad y los recuerdos de la infancia..

Yo creo que uno de los problemas es ese, el tránsito de Primaria a Secundaria. La falta de comunicación entre ambas Etapas educativas y el cambio de estrategias pedagógicas, no siempre, de una a otra etapa.
La forma de evaluar, también.

No tengo ni idea, porque no se el sistema que se usa en primaria....

Pedagógicas? Eso es algo así como enseñar a los que enseñan? en la eso y bachillerato, no usamos eso, me creo.....mañana lo pregunto

Yo diría que otro es el curriculo. Tanto en Primaria como en ESO. Quizá sería mejor dedicar más tiempo a afianzar conocimientos imprescindibles aunque haya que sacrificar buena parte del programa. Además no vendría mal actualizarlo, conectarlo con la realidad del alumno para que lo perciba como algo útil y dar algo más de relevancia a la práctica, podrían ser buenas medidas.

Ya @javier21 en Primaria los alumnos trabajan de una forma y al llegar a ESO el cambio es muy grande; no siempre porque depende de los profesores.
Me refiero a la clase magistral, por ejemplo. O a si están acostumbrados o no al trabajo autónomo.

Todos estos últimos comentarios realizados por vosotros son ciertos. Tengo un amigo, muy implicado en la educación como padre, y que cuando su hija mayor pasó a un IES, se sorprendió de la gran diferencia de un sistema a otro. A mi, lo que me sorprendió que me lo dijera él, que precisamente salvó (en su momento) a nuestro Colegio Público de convertirse en una residencia (era el único Colegio Público de Infantil y Primaria de la zona.
Muchos padres están inquietos cuando los hijos marchan de los CEIP,s a los IES. Muy preocupados, y "perdidos" en muchas ocasiones se encuentran.
Desconocen como funcionan los IES, y como lo que suele llegar solo es lo negativo, ya les inquieta.
Se suele empezar en el IES, por parte de los padres, con una mezcla de desconfianza y de aceptación, y luego ya se verá.
Irene lo ha dicho con toda la claridad que se puede decir.

Este hilo me ha ayudado a darme cuenta de lo poco que me he preocupado por saber algo del sistema usado en primaria e intentar ayudar a los alumnos de primero de eso a adaptarse a nosotros o nosotros a ellos. Inteligencia colectiva y conciencia o consciencia? colectiva.....perdón por mi ignorancia, quizás me disculpe mis ganas de seguir aprendiendo

Tiempo atrás, hubo propuestas de los maestros de los CEIP,s para realizar huelgas reivindicativas, los profesores de los IES dijeron que no, que ellos no se sumaban a las mismas. La consecuencia de ello, es que al inicio de la crisis, los IES fueron los primeros en promover huelgas reivindicativas, los maestros de los CEIP,s les recordaron que cuando ellos lo pidieron, por motivos similares, se negaron apoyarles. Eso me da la idea, que también, por parte del profesorado existen dos mundos (sin contar la facultad). Mientras no se entienda que los maestros y profesores forman parte del mismo sistema educativo, complicado será cambiar el sistema educativo, por mucho que los padres queramos y nos empeñemos.

llevo poco en ies, no conozco todo eso....

Hay enlaces, no solo personales (que están bien, pero es indiferente al sistema). Uno de ellos son los maestros en los IES. Cuando se implantó la LOGSE una parte de los maestros pasaron a los IES a dar primer ciclo (1º y 2º de la ESO) con mejoras de horario, claro (los profes trabajan menos horas y los maestros en los IES tienen el mismo horario) Aparte de ser una mejora gremial (que no es malo ni bueno), he tratado de observar si el método de trabajo y los resultados (las "notas") era muy distinto entre profes y maestros.Creo que no. Pero esto es una percepción después de comparar sistemáticamente durante 20 años.
Y sí, claro que hay diferencias gremiales, es lo normal, pero también tengo la precepción que en los sindicatos (de clase) predominan más los maestros. No tengo datos, es una impresión.
Y sí, parece que hemos caído en que el transito de Colegio a Instituto es un problema. Pero no creo que se deba a un cambio en la "metodología", tengo la impresión de que no hay mucha diferencia entre la "metodología" de 6º y la de 1º de la ESO. Pero, de nuevo es una impresión.
Insisto en que los problemas gordos "estallan" en la ESO, sobre todo en 1ºy 2º.

Posiblemente sea así, que los problemas gordos estallan en la ESO. Pero... la causa no es que estallen, sino que se hacen visibles.

Me explico: En los CEIP,s hay un problema de acercamiento entre padres y la Direcciones del Cole (no es así siempre, claro). Los padres suelen estar temerosos de lo que ocurre, o pudiera ocurrir, en el interior de los Colegios, pues los "rumores" son algo muy normal, acompañado en que los niños aún son muy pequeños como para estar seguros de que si te cuentan algo, es verdad, si es exageración o no.´Hay Direcciones que actúan ante conflictos creados por los niños, con mucha "oscuridad", para no alarmar a los padres, pero el efecto es el contrario, pues los padres empiezan a enterarse de ellos, y como no son clarificados por la Dirección, la incertidumbre aumenta, creando situaciones, en las que algunas veces llegan a ser subrealistas.

Un problema es que en un CEIP, los rumores adquieren mucha más fuerza, quizás más que en un Instituto, pues los padres ven a sus hijos como mucho más indefensos (pienso que equivocadamente). Aquí, los padres deberíamos ser más conscientes que no hay que envolverlos en algodones.

También, los padres son menos expresivos ante el "temor" de no saber que ocurre y meter la pata si están equivocados. Aunque algunas veces "saltan" de forma exagerada. En un par de ocasiones he podido parar a grupos de padres y madres que practicamente "criminalizaban" a algún profesor.

Si la Dirección, y los profesores en menor grado, hubieran actuado con eficiencia, es decir, con una claridad objetiva, los padres, no hubieran llegado a provocar ciertos desórdenes y que afectan al normal desarrollo en la convivencia.

Una de las consecuencias de ello, es la pérdida de credbilidad en el Colegio, y algunos de los padres implicados en las quejas... al año siguente se van a la concertada.

Cuando estaba en el AMPA, podía hacer mucho hablando con los niños conflictivos y con los padres para buscar soluciones, y posiblemente evitar otros dentro del Colegio. Ahora, como Consejero Escolar, que aún soy, suelo encontrarme con problemas ya creados, pues el AMPA que había, era simplemente, un parking para niños.

Dirección esta para actuar junto con jefatura de estudios. Digo yo.

es todo tan vertical y depende tanto de tan pocas personas.....

Más que para estar, es su obligación. Pero... hay muchos elementos que influyen. He estado presente cuando se hacen una serie de "pruebas" a aquellos profesores que han solicitado ser Directores de un centro (solo he me han dejado en dos casos, claro). Los proyectos presentados pueden ser muy interesantes, algunos lo son, pero... Cuando los encargados de examinar al posible futuro Director no hay cuestiones sobre las relaciones entre padres y profesorado, ni técnias ni planteamientos ante problemas de una comunidad escolar, todas han sido basadas en una organización técnica. Eso quiere decir, que la parte en que un Equipo Directivo debe de resolver multitud de problemas que surgen con las familias, dependen más de la buena voluntad de los mismos, que por tener conocimientos o capacidades resolutivas. Me encontré con una Directora, hablando del problema de que las alarmas se habían disparado un fin de semana, ocasionando molestías a los vecinos por ello, y que alguíén, quien fuera, del Colegio, pudiera acceder en casos de urgencia previamente pidiendo su autorización, la respuesta de dicha Directora fue: "Yo, a las cuatro cierro el Colegio y tiro de la cadena". Hay Directores que tienen buena voluntad, pero los hay, pocos afortunadamente, que son prepotentes ocasionando un daño tremendo a la Comunidad Escolar, y a la Educación en general. Y lo peor es que poco o nada se puede hacer, pues el sistema actual impide, que dado el caso, un acercamiento serio y responsable. Es lo que digo, depende solo de la buena voluntad, y no todos tienen buena voluntad... o capacidad.

soñamos? institutos y colegios sin directores y jefes de estudios....

Muy interesante lo de las pruebas. Muy fuerte que se centren en lo técnico cuando lo difícil es la gestión del conocimiento. Esta cita de Goleman viene al pelo. No es literal pero casi jeje.

Hablando de directores: Se les ficha por su CI y se les despide por su falta de habilidades ( sociales, humanas... como queráis llamarlo)

Por esto me parece fundamental exigir una evaluación continua del profesorado y que no valga tanto una nota en un examen donde todo es escrito o hablado sin prácticas reales por muchas cribas que pases. Las prácticas de magisterio pues eso....

no buscamos algo disruptivo, empecemos de cero, tabla rasa e imaginamos y creamos un sistema radicalmente nuevo, entero, todo el sistema cambiado de los pies a la cabeza.....si nos ponemos, nos ponemos

Me gusta!

Este mediodía he estado con una maestra de mi colegio. Me ha autorizado a hablar de su caso a los padres de mi Colegio. La conozco desde el principio, y tengo total confianza en ella, pero ¿os parece normal que le abran un expediente a un profesor por ausentarse el día que debe de desplazarse a Inglaterra para los cursos de formación que la Consejería de Educación le ha autorizado y becado, con todas las firmas de la propia Directora de la documentación requerida?. Se da la circunstancia que esta maestra pertenecería a este grupo por sus planteamientos pedagógicos abiertos, pero la Directora es la de los codos y más codos. Y... cuando se realizan los exámenes de pruebas tipo KET, son alumnos que sorprenden a los examinadores por el alto nivel. Eso, a la Directora, le trastoca en sus creencias en que lo único que sirve son los codos. En cuanto tiene la más mínima ocasión se venga con ella (y con todos los que son capaces de hacerla ver que puede estar equivocada como Directora en sus planteamientos pedagógicos), aún sabiendo que el recurso que haga la maestra lo tiene ganado, pero le ha provocado problemas y sabe que ha de ser ella la que ha de recurrir ante inspección y moverse, y ocuparse, haciéndola perder el tiempo, un tiempo que ha de centrarse y prepararse para el curso que tiene en ciernes, pues es su pasión, la docencia.

perdonad por mi forma de hablar, hoy es de esos días malos, no volveré a hablar mas así, lo prometo, pero necesito liberar energía.....estoy hasta los huevos del sistema educativo que tuve que tragarme de estudiante y sigo tragándome de profesor, necesito imaginación, algo que cuando lo mire no vea nada de antes y si de ahora......

Pues eso... muy fuerte. Esta profesión es demasiado coooporativista y muchas veces nos callamos y no decimos nada.

Si César, yo estoy de acuerdo, en mi caso, he sido evaluado cada vez que realizaba cursos, y siempre me ha servido para mejorar o no dormirme en los laureles, y ver de donde debo de ocuparme para no caer en la rutina (que eso es muy pernicioso en la educación), y ... también para afianzarme si algo lo estoy haciendo estupendamente, pues me da ánimos a seguir. Y... no debería ser personal, me explico, todas las evaluaciones nos las comentábamos entre los profesores, y a parte de reírnos o justificarnos, nos daba una perspectiva de como había el curso de los otros compañeros. Y en ocasiones nos daban pistas para como actuar, o incluso, para "parar" a algún compañero que quizás se extralimitaba, y en general, funcionaba bastante bien, por lo menos tomábamos conciencia.

Claro.

Debería haber revisiones y normalizarlas para que no se vivan como fiscalizadoras sino algo normal. Si trabajas con personas tienes q dar cuentas. Medicos, psicologos, etc... las dan.

porque no puede haber 5 directores, y que aprendan a ponerse de acuerdo, no queremos algo horizontal y consensuado...por decir algo nuevo

y la mitad de los jefes de estudios padres en paro y alumnos disruptivos

Hablar claro es algo cojonudo. Mientras sea educadamente :-)

y mandamos los bilingues a la uci y que nos los devuelvan mas integradores y para todos los alumnos,,,, ahí está la asignatura pendiente, y muy complicada, de la aplicación de las inteligencias múltiples ¿o metemos a Gardner en el saco de Punset?

que en el diseño de los centros participen padres alumnos y profesores...los arquitectos hablan con alguien de la comunidad escolar sobre sus diseños?

que en las evaluaciones estén los padres y alumnos a ver si dejamos de oír sandeces y aparece la humanidad de las personas algo mas

Es necesario abrir las puertas.

y que se publiquen los meritos de todos en los medios digitales de los centros y no solo de los 4 amiguitos...

y un carnet por puntos a todos....que desaparezca el critiqueo de los centros, cada critica personal 4 puntos y si se permiten críticas al sistema...a veces parece el centro....ufff tanto marujeo me pone de los nervios

y el consejero que se venga algún día a dar clase al centro y comparta nuestro día a día...

Y el inspector jeje

y los cargos, que mejor no estén y si están que se den por meritos y no por .......estar callado y no criticar al sistema

Un porcentaje de lo que pasa es culpa nuestra y no de la ley de turno,....reconozcámoslo

Si Javier, creo que hay que reconocerlo, la verdad.
Algo que me he preguntado a menudo, y gracias a trabajar con alumnos con discapacidad cognitiva que me han enseñado muchísimo es: si ellos pueden conseguir lo que consiguen gracias, eso sí, a que se realiza un esfuerzo adaptándoles los contenidos, buscando cuáles son sus puntos fuertes y cuáles no. Dándoles un empujón para que participen más. Modificándo la didáctica, etc. variando los materiales. Coordinándose tanto con sus padres ¿Qué no puede conseguir un alumno que al fin y al cabo tiene como mínimo un nivel de inteligencia normal... por decirlo de alguna forma?

Yo en el instituto me aburrí soberanamente. Y recuerdo como nos portábamos. Excepto con aquellos profesores que sabían como acercarse a nosotros y ayudarnos a aprender, que de eso se trata. Y no sólo de enseñar.
Yo puedo querer enseñar, pero en realidad no es enseñar, es aprender.

@irene1 ¿Y que pasa si eso que se hace con los alumnos que tienen discapacidad cognitiva se hace con todos? Ya se que es mucho más difícil para quienes damos clases, (oficiales o no oficiales) pero está claro que funciona. Eso sí es imposible en una clase con un ratio de 25 alumnos y por tanto requiere ampliar el presupuesto de educación para poder bajar el ratio profesor/alumnos.

No estamos solos en nuestro trabajo, pienso yo, si la clase es de 25 alumnos, somos 26 trabajando, haciendo grupos de trabajo, donde los que van por delante ayudan y arrastran a los que no, cada grupo alrededor de una mesa trabajando juntos y coordinándose......no separados y trabajando individualmente…trabajo colaborativo….

@javier21 Por supuesto, completamente de acuerdo en lo que dices, no me he explicado bien o no me has entendido. Unidad no debe ser nunca igual a perdida de identidad y lo mismo a la inversa. Tal vez no me he explicado bien, lo que pretendo decir es que dentro del grupo hay intereses y niveles distintos y que ninguno debería sentirse marginado, como en su día nos sentimos muchos, ya sea por saber más o por saber menos, a causa de que el profesor no supo adaptarse al nivel de cada uno y dar a cada uno lo que necesitaba. A eso me refiero y eso es más fácil si el adulto aunque sea una parte más (cosa que creo así debe ser) tiene que atender a menos niños o adolescentes y puede prestar más atención a todos incluso a los que sabiendo más si han sido bien educados y no se sienten superiores ayudan a los que saben menos a que lleguen al mismo nivel en el que ellos están, pero eso no es fácil en una sociedad basada en ser el primero, el mejor, el más.... etc. Por suerte esto va cambiando y cada vez más rápido. Yo no estoy en una escuela, ( a parte de mi trabajo doy clases no oficiales en centros privados para adultos - ojalá pudiese hacerlo en la pública pero lo que yo enseño no está reglado en nuestro país y sólo se imparte en centros privados - ¡otra cosa que hay que cambiar!) pero observo un cambio cuando llevo a mis hijos pequeños a jugar al parque y veo como los niños/as mayores los ayudan en lugar de 'apartarlos' como sucedía a menudo cuando yo era pequeño. Eso me alegra y me hace pensar que algo hemos hecho bien y que algo está cambiando.

@javier21 se me olvidaba algo importante, si hablamos de educación aquí los padres deberían tener mucho a decir o sea que ya no serian 26 sino que a esos 26 habría que sumar otros 50. La educación no es sólo cosa de la escuela sino de la familia y de la sociedad y la escuela debería ser más abierta. Mis hijos se pasan muchas horas en la escuela con otras personas mayores que les enseñan cosas y a la vez les educan y eso debería de ser consensuado ya que un profesor/a estará uno o dos años con un alumno/a pero los padres estaremos toda la vida con nuestros hijos y seremos al igual que nuestros hijos quienes pagaremos los aciertos y los errores que hayan podido cometer esos profesores y por tanto deberíamos tener un papel mayor dentro de la comunidad educativa; aunque a algunos profesores les de pánico la intervención de los padres.

Entonces lo que dices es que no solo es cambiar una ley y poner unas normas que se han de cumplir, sino cambiar la conciencia de todos, darnos cuenta que estamos en un punto de inflexión en nuestra evolución, en el que tenemos que poner en valor cosas como esta:

https://www.youtube.com/watch?v=9Q4Xbd0Tlho

Un método de trabajo que nos lleve a esto? Y que nos satisfaga y veamos sus ventajas. Si pienso en los demás, genero un entorno, que me hace más humano. Si busco solo mi interés, crisis, paro, desestabilización del sistema y caos. Si busco un sistema más justo con todos, aparece la armonía, las oportunidades y la calidad de vida.

y los abuelos que tienen también mas tiempo....

No, hombre Gardner parece que da el pego (a algunos), Punset entrevista a Uri Geller y Mayor Zaragoza es un genio, solo puede ser comparado a Samaranchs.
Por eso digo que los manifiestos, cuantos menos citas a pie de página mejor y cuanto menos modas pedagógicas, mejor.
Pero por partes, en la elección de un director ahora no se valora nada: ni el CI, ni nada técnico. Es un paripé que sigue las siguientes normas: si hay un director y quiere seguir, sigue. Si el director se va (jubilación, muerte o nombramiento como inspector o carguillo político), el director es el jefe de estudios (Y sí, el jefe de estudios lo nombra el director.) Si hay dos grupos, gana el del director. En IES grandes e importantes, lo que decidan los jefes políticos. Ah, y los directores cesados, eligen el destino que quieren.
¿Cómo puede ser eso si el Consejo escolar (inventado por la LODE al tiempo de la concertada) "elige" al director?Pues presenta un "proyecto" Fácil: los padres no se enteran ( y no van a votar contra el director) , los profes sí se enteran ( y no van a votar contra el director) y un inspector que también participa sí sabe quien va a ser el director.
Así en prácticamente todos los centros (CEIPs e IES) las "notas" del proceso de elección de director son como las tesis doctorales españolas: sobresaliente cum laude. O sea, que es un paripé.
También en los proyectos repiten las mismas vaguedades : "conciencia ecológica", "participación activa", "comunidad educativa", "compromiso solidario", "fomento del pensamiento crítico" y esas cosas que no significan nada. Y ya está. Da lo mismo que el director/a sea "de métodos abiertos", "pedagogía renovadora" o cualquier otra cosa o piense como el PP de Madrid que hay que hacer que los niños estudien programación informática. da igual. Un director es indestructible, incontrolable, irresponsable excepto por inspección.