DEKA és DEKA-Open - 1.

2015-02-08 20:00
Kedves @zsuzsaferge, Tisztelt @dekaopenadministra!

Pontosan mikor zárul le a:
DEKA és DEKA-Open 1. JELENLEGI DÖNTÉS?

csak hangosan gondolkozom: olyan döntéseknél, ahol bizonyos személyek érintettek a döntésben, mennyire etikus, hogy az érintettek is szavaznak?

@depo2011 és mindenki: az első három DEKA - DEKA-Open szavazás jelenlegi beállítás szerint hétfő este. A továbbiak gondolom attól függnek. Ha kevesen szeretnének a javaslatban vázolt DEKA-Opent, akkor a Kezdeményezőkön múlik, hogy nekik érdemes-e ezen a fórumon "erőlködni", vagy más megoldást keresnek. Az is kérdés, hogy ezen a határidő hosszabbítás segít-e...
Ha jól tudom (meg ahogy FergeZsuzsa írta) a következő plenárisra kellenének a "végleges" (?) értékek, és addig még egy második körös és egy végső szavazás volt a terv, a mostani keddig tart.

@dekaopenadministra
Ennek a hozzászólásunk erősen ultimátum szaga van. Kedves szervezők, ebből így nem lesz demokrácia.

@dekaopenadministra

Kedves Druszám!

Koszi. No ezt se értem egészen. Korábban három napos szavazási fordulókról hallottam. Ráadásul a DEKA - DEKA-Open 1. amire kérdésem vonatkozott.
A Loomio is úgy tudja, az újra indítottak órája újra indul. Sajna csak az eltelt napokat mutatja és az indítás pontos idejét nem.
Üdv: Gábor

@dekaopenadministra

Drusza!I
Íménti hosszabb és rövidebb irományaim után:
Ha elkerült:, lazításként, bizalomerősítésként, két szöveg,

@fergesandor -nak csatoltam a témában folyó levelezésünkben, hasonló céllal:
Ancsel:
http://blog.xfree.hu/myblog.tvn?n=nagyuska&pid=59098&blog_cim=Ancsel%20%C9va)

Karinthy:
https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/7a929fd68cc94e72662d34402e672f12/karinty.pdf

@arpadmagosanyi
Iszonyúan elnézésed. Magadra hagytalak egy helyzetben, ahol föltétlenül figyelmet érdemlő érveid voltak, itt ebben a disputa folyamban. Még egy tetsziket sem nyomtam.
Sajna hol személyeskedések, állították meg tekintetemet, hol olyan dodonai válaszokon kellett gondolkodnom egy föltett egyszerű feleletválasztásos, 3 elemű kérdésem kapcsán.. szóval nem panaszkodni akarok. Bocs
Panasz és az előbbiekhez is további mentségem:
Itt jelenleg, nem egy szálon kell néhány nap alatt döntenünk három lehetséges egysoros közül választva.
Nem. Egyetlen összefüggő témában a Műhely közösségi munkájának alapszabályaiban. 10 szálra bontva, itt ott, egy pont alatt további sok-sok alponttal, teljes redundanciáktól sem mentesen. Ráadásul olyan szövegek ezek, de hisz tudod, amit előtte a Műhely közösség tagjai közül csak kevesek láttak, vagy fontosak amelyeket még senki nem látta korábban.közülünk.
Mind ez terhelve megismétel szavazással, bizonytalannak tűnő szavazatzárási problámákkal. Nem, vagy nem mindenkivel és nem biztosan kellő pontossággal ismertetett technikai tudnivalókkal, játékszabályokkal. Ha jól emlékszem te magad is vitába keveredtél mert éppen alakult egy olyan külső feltétele az általad vizsgált és véleményezett szövegnek, ami máig vités. Nevezetesen az, mit kell. mit nem indokolni szavazásnál. Mi az elégséges, mi a tiltott érv, hivatkozás. No és pláne azt nem tudni ki dönti el adott esetben mi érvényes, mi nem.
Mind ez gyermekbetegség, kezelhető lenne. Aggasztani az kezd, semmilyen hangvételben nem igen tudtam erről nem csak kérdéseket feltéve tisztázni, esetleges nemtudásaimat. Addig sem jutottam igazság szerint, ami arról győzne meg az időnkénti „zajban”, eltévesztett címzésekben, csatornákban eljutnak-e üzeneteim. S ha mégis, nem igazán problémamegoldó, segítő a válasz amit kapok. Csak azért ilyen hosszan, mert látom te is szenvedsz ezektől. Lásd nem vagy egyedül,
(Lehet még sem vagyunk komplett őrültek, zavaros írásainkkal. Lehet a sok szembejövő, lámpáival nekünk villogtató megy a menetiránnyal ellentétes oldalon.)
Együttérzéssel üdvözöl: Gábor

@Claymanus nagyon sajnálom, ha ultimátum "szagot" érzel. Ki adja kinek és miért? Ez egyik oldalról van 1 nyilvánosság előtt felvállalt határidő , ami szerint a DEKA (Kezdeményezők? Irányítók? támogatók? tagok?) március 15-re ígértek valamit (ez most talán 15-20? pont, mint DEKA (Kezdeményezők? Irányítók? támogatók? tagok?) követelései.
Ezt persze 1 ember is meg tudja csinálni, 14-én este megírja, 15-én felolvassa mint DEKA követelések.
Te mit gondolnál ekkor?
Megtehetik a Kezdeményezők, hogy addig megszerveznek néhány plenáris ülést a fővárosban és néhány csoport találkozót vidéken, ott megszavaztatják előzetesen ezeket a pontokat. Ez nyilván jobb megoldás, de lehet, hogy Te mégsem lennél sokkal boldogabb.
Vagy mégis?
További kérdés, hogy ez a szisztéma elvezet-e a kívánt társadalmi párbeszédhez?
Mint lehetőség nyilván felmerül, hogy a plenárisok közötti időben online folytatódjon a közös gondolkodás. Hogyan? Facebookon? egy honlapon? Levelező listán? Vagy más online felületen?
Mindegyik megoldással lehetnek fenntartások:
- a plenárisra csak nagyon "kontraszelektált" kör tud elmenni (idő, tér, kor, családi helyzet mind akadály)
- vidéki DEKA csoportokat megszervezni a semmiből március 15-ig számban és létszámban csak igen korlátosan képzelhető el
- más működő civil (vagy nem civil) közösségek csatlakozása a DEKA-hoz jó megoldás lenne. Az ő már legitim működésük , így "belső" döntéseik a DEKA Kezdeményezők támogatására valóban olyan "hátteret" jelentene amire azt lehet mondani, hogy "társadalmi bázis". De a plenárisok tapasztalata alapján úgy néz ki, ,hogy kevés olyan szervezet van, amelyik csatlakoznának és a független "kívülállók" (DEKA tagok?) is elfogadnák (pl. pártok eleve nem)
- így jönnek képbe az online közösségek. Sok ilyen van , de kevés olyat ismerünk, amelyik formálisan is működik legalább annyira, hogy hivatkozni lehessen rá. (Nem túl nagy legitimitás azt mondani, hogy "a DEKA facebook csoport támogatja a DEKA kezdeményezők pontjait". Kb ugyanolyan "felháborodás" övezné, mint ami itt fogadja a szabályok meghozatalát, amivel a DEKA-Open közösségnek minősítené magát.
Szóval ez a dilemma az egyik oldalon.
A másik oldalon sok jó szándékú ember "akarja" (?) ,"szeretné" (?) hogy legyenek végre megbeszélve közös dolgai, és közös véleményük jelenjen meg a hatalom állításaival szemben, mert úgy érzi, hogy az hamis. Közös akaratuk jelenjen meg a nyilvánosság előtt, mert a "dolgok nem jó irányba mennek". Ezért lelkesedik ha megjelenik egy DEKA -jellegű kezdeményezés. közel 10000 like! rengeteg sajtóhír, interjú. Hatalmas vállalás (elkergetjük, megbuktatjuk - éljen!). Aztán ....
... aztán elkezdünk félni. Mi van, ha vállaljuk, hogy beállunk a DEKA "mögé" (?) .. mi történik, ha majd a DEKA ránk hivatkozik? ...
Én legalábbis így látom a helyzetet, s mivel megszólítottál elmondtam. Igen, én speciel nem tudom, hogy mit kellene tenni. Ha Te vagy valaki más gondol erről valamit, az mondja.
Hogyan kellene megoldani, hogy február 15-én (a következő plenárison) olyan DEKA értékek hangozzanak el, amit ebben a csoportban (és minden további DEKA-csoportban) a tagok magukénak éreznek majd? Nem fogják mondogatni, hogy "túl sok", "túl kevés", "túl pontatlan"... nem kérdezik meg, hogy miért "van benne", "nincs benne", "úgy van benne"? .. .és miért nem lesz estig tartó vita a helyszínen, vagy kényszerű kézfeltartás hogy haza lehessen menni? És akik nem tudnak jelen lenni, azok ne azt mondják: de jó, hogy nem mentem el....
Hogyan kellene megoldani, hogy március 15-re legyenek olyan megfogalmazott követelések ..... (ld fentebb)?
Ha Te tudod, vagy gondolsz erről valamit , mondd. (Persze olyat, amit majd valaki más nem érez ultimátumnak, mert akkor ott leszünk ahol a part szakad)

és bocsánat, hogy a Gépház kilépett a szerepéből

Kedves @dekaopenadministra !
Tekintve, hogy a deka és a deka-open öndefiníciója az amivel most bajlódunk, márc. 15.-e nagyon szűk határidőnek tűnik ahhoz, hogy sikerüljön tartalmat is letenni az asztalra. Megoldható, de át kell vágni hozzá néhány vitát, ami eléggé veszélyes terep, ugyanis ha nem sikerül "megérezni" hogy mire van szükség, akkor rossz szájízt szül.
Én a következőeket tenném a helyetekben:
0. A folyamat
Az a folyamat, amit jelenleg itt használunk, eléggé lassú, mert össze van keveredve a döntéselőkészítés és a döntés. Egyszerre egy döntési alternatíva van az asztalon, amivel a más véleményen lévők nem tudnak mást kezdeni, csak blokkolni azt, és onnantól a javaslattevő és a más véleményen lévők kompromisszumkészségén egyszerre múlik a dolog.
A nem túl sok eddigi témából is tudok példát mondani olyanra is, amikor a javaslattevő kompromisszumkészsége (alapértékek 1) és olyanra is amikor a más véleményen lévők kompromisszumkészsége (FNA) hiányzott egy döntési helyzet eléréséhez.
Erre van megoldás: a Debian döntési folyamatban blokkolás helyett alternatív javaslattal lehet továbbvinni a vitát. Az itt használt döntési folyamat alkalmas az alternatívák kidolgozására, pl. a következő szabályok mentén:
a. Egy javaslatból döntés lesz, ha x-el (3? 5?) több igen szavazat van, mint nem szavazat.
b. A blokkolás azt jelzi, hogy a blokkolónak alternatív javaslata van. Blokkolás előtt létre kell hozni egy témát az alternatív javaslatra, abban az alternatív javaslatot, és a blokkolásban hivatkozni rá.
c. Ha volt blokkolás, akkor a témában futott és az a. pont szerinti arányt elért alternatívák mindegyikét, plusz a "további vitára van szükség" alternatívát Condorcet módszerrel (pl. a CIVS segítségével) megszavaztatjuk, annak a szavazásnak az eredménye a döntés akkor, ha van Condorcet nyertes.

1. A misszió
   A misszió meghatározása (ami "alapértékek" néven fut, noha a kettő egmástól lényegesen különböző dolog, de azt már ott kifejtettem) aránylag jól halad. Jelenleg egyetlen blokkolás van benne (az enyém), amit egy kicsi kompromisszumkészséggel át lehet hidalni. Azért itt szeretném elmondani, hogy tisztábbnak tartanám ha a keret és a tartalom jobban elválna egymástól (amiből az következne, hogy a DEKA missziója nem lenne több, mnt keretet adni minden rendszerváltást kívánó erőnek ahhoz, hogy megegyezzenek a rendszerváltás céljaiban és módjában). Ha nem sikerül feloldani a blokkolást, vagy másnak kedve szottyanna blokkolni, akkor még mindig vissza lehet menni egy ilyen minimálcélra.

2. A deka és a deka-open. Itt kicsit komolyabb zavart érzek az erőben. A "ne hagyjuk hogy a deka open önjáróvá váljon" szöveg nem hagy nyugodni. Nagyon remélem hogy ez csak valakinek a magánvéleménye, nem pedig az alapítók akaratát tükrözi. Ezt a kérdést kezelni lehetne azzal, hogy letisztázzuk azokat a folyamatokat, amelyek a deka és a deka-open részvételével zajlanak. Egy egyértelmű folyamatdefiníció, világos szabályokkal sokat tud segíteni. És persze ha a deka olyan értelmű képviseleti joggal akar bírni a deka-open felett, ami nem a deka-open döntéseinek minden mástól mentes képviseletét jelenti, akkor szükséges a szabályok között rendelkezni arról is, hogy hogyan lehet a képviselőket cserélni. Lásd még 0. pont.

3. A tartalom, tehát hogy mit tegyen le a deka márc. 15.-ére az asztalra. Ha a 0. pont le van tisztázva, akkor van esély egy néhány pontos listát összeállítani. Maga a misszió is kicsit ilyen, az én javaslatom pedig itt található: https://www.loomio.org/d/yBWawNqP/az-uj-alkotmany-uj-elemei A jó hír az, hogy ezzel nem is kell bevárni az 1. és 2. pontot. Azoknak a leütése azért kell, hogy később még legyen aki képviseli is azt,amiben megegyezünk.

kedves @arpadmagosanyi , rossz helyre címezted a posztot. Ezek nem technikai kérdések, nem rám, hanem a közösségre tartoznak.

@zsuzsaferge
Kedves Zsuzsa!
Neked és általad az alapítóknak üzenem
GRATULÁLOK
Mivel az ország abban biztos egyhangúan egyetért, a fönnálló hatalom totálisan reagálóképes, nem hiszem fantazmagóriám lenne csupán, az elmúlt napok hatalom körüli történéseiben benne látni kezdeményezésetek hatását.
Reményeim szerint a békés út irányában!
Nyílt üzenetben egy nagy-nagy gratulációt szeretnék szétosztani a hozzátok, kezdeményezésetekhez csatlakozók között. Kinek-kinek a tőle telhetőből befektetett erőfeszítése arányában.
Gondoljuk hozzá mindazokat, akik ebbe az irányba mutató törekvéseikkel megalapozták mindezt. A sajtószabadságért, az internet adó ellen tüntetőktől, a diáktüntetőkön át, milliónyi békés demokratizálódásért valahol, valamit tevő emberekig.
Én meg még csöndben fejet hajtok a nép bölcsessége elött, amíg ebben van bizodalmunk, mindig van remény!
Üdvözlettel, őszinte gratulációval: Gábor

Kedves @dekaopenadministra ,
A posztom egyrészt a te felvetésedre volt válasz,
másrészt a folyamatok alakításában a gépháznak szerepe és felelőssége is van.
De igazad van, készítek indítványt a poszt egyes részeiből.
Idézek tőled:
"""
Hogyan kellene megoldani, hogy március 15-re legyenek olyan megfogalmazott követelések ….. (ld fentebb)?
Ha Te tudod, vagy gondolsz erről valamit , mondd.
"""

bocs @arpadmagosanyi , tudom, hogy nem nekem címezted, s egy másik helyen már válaszoltam neked (hasonló témában). Azt ugyan nem vállaltam, amit kértél, de mint mondtam szívesen segítek. Ezért elmondom, hogy én hogyan látom, aztán tégy belátásod szerint.
00. kedves, hogy aggódsz a "rossz szájíz" miatt, én is.
0. szerintem nem lenne jó, ha azok döntenének egy javaslatról, akik tették. Ha viszont külön szót használnánk a "javaslatra" illetve a "döntés előkészítésre", "a javaslat értelmezésére","a javaslat megvitatására" - akkor talán neked sem lenne rossz szájad íze. És ha így tetszene neked, akkor jó, mert épp így van.
a. -pont így van, azzal a pontosítással, hogy ha több a támogató mint a többi szavazat (és nincs blokkolás), akkor a javaslat elfogadásra kerül, azaz döntés születik
b. most is pont így van. És a zárójeles kiegészítés arra vonatkozik, hogy ha a blokkolás esetén - alternatív javaslatként - alapérték ellenes javaslat születik, akkor az ne blokkolásnak, hanem "csak" ellenszavazatnak minősüljön
c. ez most is pont így van. Már tapasztaltad is (többször újrakezdtünk több szavazást is)
ad 1. szerintem semmi gond vele, semmi új a fentiekhez képest
ad 2. nem tudom kinek a tollából, és hol olvastad hogy " “ne hagyjuk hogy a deka open önjáróvá váljon”. Az is OK, hogy nem hagy nyugodni. Szerintem az a megoldás, hogy elképzeled a következőt. Valaki más feltesz most egy Javaslatot döntésre ezzel a szöveggel. "Biztosítsuk annak lehetőségét, hogy a DEKA-Open, ha úgy akarja - önjáróvá válhasson!". Te erre hogyan szavaznál?
3. ez folyik most. Ha lesz közösség, amelyik elfogadta az alapértékeket, máris lehet azokra építve követeléseket megfogalmazni.

Kedves @fergesandor lehet hogy nem fogalmaztam a folyamati javaslatná leléggé pontosan.
Amit én javaslok, az röviden összefoglalva annyi, hogy azokat a beszélgetéseket, amelyeket jelenleg döntésre törekvésként, szavazással folytatunk, a jövőben a döntési alternatívák elemzéseként és felvázolásaként fogjuk fel. Ez egyben azt is jelenti, hogy itt a szavazás csak annyiról szólna, hogy a döntési alternatíva megérett-e az igazi szavazásra, és ebbőlkövetkezően lenne egy igazi szavazás, amely a döntési alternatívákat hasonlítja össze.
A b. pontban azt javaslom, hogy blokkolás esetén kötelező alternatív formális javaslatot tenni. Ez most nincs így, én ilyen szabályt vagy megegyezést nem láttam, és jelenleg pl. technikailag sem tudnám megtenni, hogy alternatív javaslatot tegyek ehhez az általam blokkolt javaslathoz, mert nincs jogom ugyanebben a csoportban javaslatot tenni.

A c. pontnál lehet hogy nem voltam eléggé részletes, mert láthatóan félreértetted. Akkor most megpróbálom még egyszer, abból a szemszögből, hogy mi kellene szerintem legyen a gépház teendője:
- ha egy szavazás lezárult
- megnézi, hogy van-e ugyanebben a témában másik szavazás is.
- ha igen, és még nem zárult le mind, akkor nincs tennivaló
- ha igen, és mind lezárult, akkor
- ha a témában csak egy szavazás volt, akkor annak az eredményét kihírdeti
- ha több szavazás volt, akkor listát készít azokról, amelyeket érettnek találtunk a szavazásra, és Condorcet rendszerű szavazást ír ki, amelyben szerepelnek:
- a listán szereplő alternatívák
- a "további vita szükséges" alternatíva

@fergesandor @arpadmagosanyi
Ilyesmik is vannak javaslataim, kérdéseim mögött. Korábbi témabeszélgetéseken föl is vettetem konkrétan más milyen szavazások értelmét, módját.

https://www.loomio.org/d/LySD7QEc/a-deka-open-mukodese-a-loomion

@fergesandor @arpadmagosanyi
Módszertanról itt se kapcsolódom a továbbiakban, máshol ahol a témában adott szívesen

@csampazsofia1
Hidd el örülök a szavazatodnak. Halad a munka, érdekelne ha megosztod, az indoklásod is.
Üdv: Gábor

@banfalviistvan
Indoklásodban optimálisnak tartod a működéshez az itt szavazásra bocsájtott elemet. Kérdésem: szerinted miként lehet ebben a nyitott műhelyben kezelni az öt perce belépett szavazatát, aki az engedelmes pógár riadalmával tartózkodást jelölt a látott első oldal első menüpontja alatt látva, itt szavazni kell?
Lásd ehhez: DEKA-DEKA-OPen 2. szavazásban Troll szavazatát és indoklását.ott:

Nagyon fontosnak tartom, hogy a "kis" ember véleménye, javaslata is meghallgatásra találjon a csoportban és eljussunk odáig, hogy az életben is.

kedves @depo2011 , szerinted mi történ tegnap?

@dekaopenadministra
Troll mint tudható én vagyok, törölhető, átállítható bármi azért csináltam, demonstráljam van min gondolkodni, van is javaslatom megoldásra. NEM kiabálok, riogatok @meg. ha érted, vannak gyermekbetegségek és ha tetszik, ha nem mások is kezdik látni. Tennünk kéne, ha nem akarjuk kivárni a nagyobb bajokat.
A szavazó oldal eltűnést nem értem még, jó hogy lám, van orvosság. Az okot ha engeded úgy tudom, kideríteni ha megpróbálom reprodukálni a hibát.ma 16:30-ig non-stop lehet. Ha elhiszed, van akár sürgetős dolgunk, adhatok akár skyp, mobil, vagy vonalastelefon elérhetőséget. Erre az üzidre is a véletlen és bolyongásom segített rátalálni a gép nem jelezte, és volna nem nyilvános megbeszélni valóm.
Ha bár mit válaszolsz a bizalmam vissza áll irántad ON-ra

Most akkor sikerült eljutnunk odáig, hogy mindenkinek személyesen kell majd regisztrálnia, különben azt sem lehet tudni, hogy az elmúlt napok zaját nem ugyanaz az egy-két ember okozta-e különböző álnevek alatt????
DEPO2011-et szeretném felszólítani, hogy hagyja el a Loomio felületét. Senki sem fogja kizárni innen, de szerintem magától el kellene tűnnie. Én speciel nem szeretnék több bejegyzést valakitől, aki duplán regisztrálja magát bármilyen jó ötletei is lennének még.

Bizony jó lenne, ha mindenkinek egy, azaz egy szavazata lenne! Tudom minden kijátszható, megkerülhető, de bizzunk a becsületben. Őszintén nem is értem (leejtettem a fonalat), hogy mit is próbálsz magyarázni. Ha valakinek ötlete van írja meg, ne rébuszokban beszéljen.

@istvanneubauer
Azt remélem ez a kiutasítás, csak hirtelen indulatodból született. Amit tűrhetetlennek tartasz azt, egy rendszerhiba kiderítésének érdekében tettem és egy másik anonimnak rögtön a hibát és a kísérletemet is megírtam Ő @dekaopenadministra aki már érti, talán nem kiabálok farkast. Se okkal, se ok nélkül. A valóságot tudom mutatni, féltve ezt a remek kezdényezést és a köré gyűlt csapatot. Lehet, egy utolsó esélyt ragadunk meg igazi nagy bajoknak elébe vágin.
Inkább olvasgass!!
és válaszolgass adott oldal témáiban és ha nekem írsz tedd az általam létrehozott témában ( DEKA (spontán...) legalább a bevezetőmet. Vagy @zsuzsaferge -nak ma reggel írt gratulációm, ha megtalálod ebben a zűrzavarban. Tanuljunk együtt, akkor talán méltóak leszünk maradni. Én fejlődőképesnek érzem magam. Tárgyszerű, alapos véleményeddel te is segíthetsz nekem. Talán én is neked.

@csampazsofia1
Köszi a válaszod, indoklásod. Ha ezt látod akkor azt igazolja, van itt érték! Ezt kéne azoknak is bebizonyítanunk, akik azt jelzik, nem veszik figyelembe a véleményüket. Vagy módot találni arra, mindenkit figyelembe vegyünk.

@depo2011
Nem igazán értem, hogy mit keres még itt... engem nem igazán érdekelnek a kifogásai. Két álnéven is részt itt a beszélgetésekben, tehát csalt. Nem utasítottam ki, de szörnyen kényelmetlen érzés, hogy miután megírtam mi lehet szerintem az egyetlen erkölcsileg elfogadható lépés a részéről még mindig itt osztja az észt a maga atyáskodó stílusában. Mert ha nem zavarja sem én sem más nem vagyunk sem a gyermeke sem az unokája, hogy folyton folyvást megmondja mit tegyünk, mit ne (mert ahhoz eleget olvasok, hogy ezt lássam).
Sajnos ezen a felületen nem lehet beállítani, hogy a hiteltelennek tartott emberek hozzászólása előttem ne jelenjen meg ezért kénytelen vagyok (és többek reakcióját látva kénytelenek vagyunk) napok óta elviselni, amit itt művel. Azok után azonban hogy lebukott igazán megtehetné az egyetlen tisztességes dolgot, amit tehet, hogy kilép innen... millió más helyen kamatoztathatja a tehetségét... akár még a DEKA érdekében is...
Egyébiránt eltűnéséig vezérelje a zseniális Karinthy pár sora:
"- Kérem, mondtam pardon...
- Nix pardon. Kuss: az a pardon."

@istvanneubauer bebizonyosodott, amit tanultam: az írásbeli kommunikáció a legnehezebb, a legkönnyebb félreérteni.
Tény, hogy az átlagnál jóval aktívabb, jóval beleszólobb az olvtársunk - de azt biztosan állíthatom, hogy nem "csalt" - éppen azt tesztelte, hogy könnyű-e a többszörös regisztráció, s hogy ezzel akár befolyásolni is lehet a dolgok menetét. SAjnálom, ha ez nem volt egyértelmű - de kérem, gondolj arra, találkoztál-e már olyan trollal, aki annak nevezi magát :-)

2015-02-10 04:30

@muhely

Tisztelt szavazó DEKA-Műhely!

Ha látnám, a kültelki köpködős, bárdolatlan tuskóinak, útszéli NIX-ezése helyett:

• elindul valami szöveg értelmezés blokkolásom indoklásában jelzett két szó körül
• nem kéne ország, világ szemeláttára
• a demokrácia megcsúfolásával

• meghátrálom

• tehetném más szavazásokban a dolgom

• támogathatnám a fogyatékosok jogainak, az állatok jogainak és a magántulajdon szentségének fokozott védelmét

Tisztelettel: gábor

@georgepor
Tetszik helyett:
Olvasatomban indoklásodban azt javasolod, jó keretként úgy fogadjuk el, a dokumentumot (kapcsolódó részeivel), ami reális időben, illetve javaslatok gyűjtése mentén, a javaslatokat és új tényezők figyelembe vételével fejleszthető.
Ha ezt kis pontosításokkal (szöveget nem érintve) elfogadjuk, azzal sok ma lezáratlan kérdés megvitatása, elnapolható. Egyúttal garancia lehet az így rögzített szabályok szükség szerinti új folyamatban történő módosítására
(Zöld Támogatom).

Egy másik hozzászólásban már leírtam:
Szerintem nem az a demokrácia, hogy mindenki érvényesítheti a maga látásmódját, hanem az, hogy mindenki kifejtheti, közzéteheti; majd azok, akiknek a támogatására szegődtünk (ha úgy tetszik: vezetőknek fogadtunk el) tisztességesen mérlegelve döntenek. A szavazásra váró javaslatok pedig még ennél is szélesebben demokratikusak. Vagyis: szerintem jók!

2015-02-05 23:00

VÉTÓ HELYETT

1. A jelenlegi két blokkolás, köztük az enyém is csak látszatra tekinthető blokkolásnak és szabályaink betartásával feloldható.
2. A Műhely első szavazatát én adtam le Elfogadva @zsuzsaferge DEKA és DEKA-Open kapcsolata című javaslatát. Benne szerepünket és a Kezdeményezők szerepét is elfogadva.
3. Az első látszólag vétónak tűnő blokkolás szavazattal is én éltem. Blokkolásommal nem akartam senkiben rossz érzéseket kelteni. Ha mégis, azért elnézést kérek
4. Blokkolásom olyan eszmecseréket indított, amit szándékomba állt. Még nem mondható eredményesnek, de hasznosságát a résztvevők már igazolták.
5. Anonimitásom létjogosultságát leírtam, csatlakozásomat követő órákban, és közreadtam azt a szellemiséget és módszertant, amit képviselek.
6. A Depo2011 egy hasonló kezdeményezés, melyet személyemben képviselek, és amelynek feltételnélküli együttműködését felajánlottam.
7. Más hasonló felajánlás is történt már. Részemről tisztelve, sőt támogatva elfogadom a közösség szándékát, miszerint egyelőre saját hibáiból szeretne tanulni. Maguk akarják megalkotni a Műhelyt.
8. Addig és csak addig maradok e formálódó közösség tagja, amíg látom részvételem hasznossága visszaigazolását.
9. Úgy látom, munkánk bőséges bizalmat és gondolatot fog adni a Kezdeményezőknek ahhoz, amit szándékuk szerint, képviselni akarnak.

vétó helyett: vétó (és önreklámozás), a DEKA-Open közösség szavazáson tett javaslatomat erre is érvényesnek tartom

@fergesandor
Nem érzem igazán tartalminak válaszom, de értem.
Jobban örültem volna, ha @dekaopenadministra , vagy más értelmezné, mi kell egy döntés elfogadottságához jelenleg és mit ha működésünk itt vitatott szabályai hatályba lépnek valamiképpen.
Már alig látok (nem képletesem). Bámulom a monitort és várom a választ. Míg egy szavazó, vagy szavazni szándékozó bizonytalan az iméntiekben általam már többször fültett kérdésekben nincs érvényes döntés.
Max. bizalmunkból adunk felhatalmazást a Kezdeményezőknek, értelmezzék az eddigieket. Nekem ez tetszene a leginkább az jelen helyzetben. Csak mondjuk ki, EGYÜTT!
Üdv: Gábor

ez vicces :) EGYÜTT! - mondja az az egy, akinek különvéleménye van

A blokkolás ugye abban az esetben értelmezhető, ha olyan kérdésfeltevésről van szó, amelynek elfogadása esetén a törpe minoritásban maradt blokkoló lelkiismereti, világnézeti, hitéleti stb okokból nem tudna tovább közösséget vállalni a döntést nem blokkolókkal?
Kíváncsian várom a fejleményeket.

@fergesandor @istvanneubauer

1. Kérem ne viccelődjünk ezúttal, és ne dagradáljuk egymás kérdéseit viccé!

Gondolkodom. Miként lehetne hatékonyabban ösztönözni, a hozzászólókat, olvassák el az előzményeket, ahhoz a témához, bizonyos mélységig, amihez hozzászólnak
(Az online Bábel effektusai között egy exponenciális tényező, a dezinformáció elem)

On-line ismét
a hallgatást nehezen értelemez. Iménti öniróniám, „nem tartalmi a válaszom”, természetesen arra utalt nem a mellébeszélésekre reagálok
Tehát tartalmilag: Mit jelent a csönd állítsam, vissza a blokkolást? Vagy ellenkezőleg?

a három szavazás együtt