"Grand débat national"
Suivi du process "Grand débat national".
Information des signataires dès que les contours seront arrêtés.
Éventuellement réalisation d'une production collective propre à "Un climat de changement".
https://www.gouvernement.fr/grand-debat-national-4-themes-retenus-pour-animer-la-concertation
Date de fin : inconnue au 21/12/2018.
@mathieu27 le démarrage du GDN a pris du retard suite aux modifications de dernière minute du gouvernement (jusqu'à retoucher le kit de réunion d'initiative locale qui du coup n'aura pas le logo CNDP).
J'attends que la plateforme de consultation numérique soit ouverte afin de te proposer les en-têtes de chaque sous-groupe loomio.
L'objectif est de produire ce que l'on appelle un "Cahier d'acteurs" càd la contribution d'un collectif (association, syndicat, citoyen pour nous) au nom de Un Climat de Changement.
La démarche de change.org semble consister en la remise des pétitions qui ont pour destinataire un ou plusieurs membres du gouvernement... Étrange car c'est aux initiateurs de le faire. Cependant si les initiateurs de pétition sont d'accord, ce peut être un plus.
Notre action ici c'est pour un "cahier d'acteur" en notre nom collectif, sans lien avec change.org.
Merci de préciser car si c'est seulement pour une mise à jour de la pétition et change.org qui dépose sur la plateforme CNDP, je laisse tout tomber.
Ok. En ce qui concerne le "rendu" du travail, ok pour envoi direct à la CNDP, la MàJ/pétition sur Change peut (si nous choisissons de le faire) compléter utilement la démarche en lui donnant plus de lisibilité.
J'ai vérifié à l'instant : 1 492 pétitions lui sont adressées (ou au gouvernement) rien que sur change.org :).
Nota Bene : pas retenu "Éducation" comme thème supplémentaire car pourra être à traité dans "Dépenses publiques".
Le site web du Grand débat national est opérationnel tandis que plateforme de participation en ligne sera opérationnelle le 21 janvier.
Je vous laisse découvrir.
À bientôt dans les sous-groupes.
https://granddebat.fr
La plateforme de contribution en ligne est opérationnelle ce jour mais très décevante : il s'agit d'un copier-coller du questionnaire et d'une version encore plus courte du questionnaire à des fins statistiques (on comprend mieux pourquoi la CNDP a refusé d'y apposer son logo).
Le temps de voir où nous pouvons nous insérer car c'est hors de question de recopier l'intégralité et nous ferons tout de même en sorte d'échanger à propos de ce Grand débat national.
Bonjour, est-ce encore possible de faire partie d'un sous-groupe de travail, ou est-ce que j'arrive trop tard ? En tous cas, merci pour ce travail.
Bonsoir ou bonjour @priscille et toutes et tous.
Les sous-groupes ne sont pas encore créés, c'est en cours.
Je pensais que la plateforme offrirait comme pour toute consultation publique la possibilité de déposer un document mais l'option n'est pas proposée.
J'ai testé plusieurs "champs de contribution libre" (càd en cochant l'option "autres" qui est parfois proposée pour certaines questions du questionnaire et les quelques questions ouvertes) et il semblerait que le nombre de caractères ne soit pas limité. Le format du questionnaire ne favorise pas les contributions collectives et nous devons contourner ce problème. Je me demande comment vont faire les ONGs, syndicats, change.org etc sinon envoyer un document à leur en-tête par la poste.
Jamais vu non plus précédemment que les contributions déjà sur la plateforme remontent de manière aléatoire (info cf. France Info / quid transparence ?) d'ordinaire elles sont chronologiques ce qui permet à tout un chacun (dont la presse et autres médias) de les lire à son rythme, de repérer telle ou telle contribution et de la retrouver.
@mathieu27 va créer les sous-groupes et vous serez invité-es à rejoindre au moins deux sous-groupes pour rattraper le temps perdu très certainement ce weekend.
France Info : https://www.francetvinfo.fr/live/message/5c4/787/f55/ff4/e95/19c/9ca/a83.html
NB: Il semblerait que le site propose à présent une présentation des contributions par ordre chronologique.
Merci pour ta réponse Valérie. Je me suis inscrite sur la plateforme du grand débat, on verra...
Pour info. Cela ne remet pas en question notre projet de contribution collective. Plus d'infos très bientôt.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/01/25/grand-debat-national-chantal-jouanno-denonce-une-operation-de-communication_5414334_823448.html
Je n'ai pas regardé l'émission. L'écologie n'a pas été abordée ? Si oui par qui ? Incompréhensible qu'ils n'aient pas zappé CICE qui n'existe plus depuis le début de l'année, pas sérieux ça.
Du souci à se faire sur TVA quand les écologistes poussent à privilégier les produits vertueux pour l'environnement, l'industrie agroalimentaire à TVA zéro serait une catastrophe.
https://www.mycanal.fr/d-8-divertissement/balance-ton-post-special-grand-debat-national-les-7-mesures-qui-seront-proposees-au-gouvernement-balance-ton-post-special-grand-debat-national-25-01-2019/p/1522802
GDN - On zappe les questions fermées ?
poll by Valerie GUEROUT Closed Tue 29 Jan 2019 4:02PM
44 membres ont participé à ce sondage. 13 membres pour répondre aux questions fermées, 31 sont contre. Vos arguments sont intéressants.
Cela va m'alléger un peu la tâche en ne reprenant que les questions ouvertes que vous retrouverez dans chaque sous-groupes.
Dans l'autre sondage GDN, 40 membres ont déjà indiqué par quels thèmes il-elles souhaitent démarrer en s'engageant à contribuer collectivement ; ce sondage se termine mercredi 30 à 14:00.
Mathieu Hestin est surchargé en ce moment mais nous devons avancer.
Êtes-vous d'accord pour répondre aux questions fermées du questionnaire Grand débat national ?
Il s'agit des questions avec choix de réponse "oui-non".
Si cela ne tenait qu'à moi nous zapperions d'emblée toutes les questions fermées mais je me dois de vous demander votre avis.
Questionnaires sont sur https://granddebat.fr
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Pas d'accord pour répondre aux questions fermées. | 70 | 30 |     | |||
| D'accord pour répondre aux questions fermées. | 30 | 13 |  | |||
| Not voted | 592 |  |
À la rigueur à voir plus tard si nous avons envie de faire nos propres stats de groupe.
J'ai déjà répondu sur le site du GDN - questions fermées qui n'ouvrent aucun débat et n'envisagent que certains points très limités
Je pense qu'on doit arrêter d'être sans cesse dans la critique.
Je pense que c'est une grande foutaise nationale...
D’accord pour les questions fermées accélérant le traitement des réponses UNIQUMENT à condition uniquement qu’il y ait de nombreux choix et non pas simplement oui ou non !
J'ai répondu à 2 questionnaires. Premièrement, je n'ai pas pu modifier une réponse, deuxièmement, les réponses peuvent être manipulées car les questions ne sont pas contextualisées.
Ouvrir sur "Autre" et contribuer comme on le souhaite
je ne réponds pas à un questionnaire qui est dirigé par le gouvernement donc le résultat risque de ne pas être communiqué avec impartialité et transparence.
La France vient de faire la preuve par l'organisation de ce faux débat de son son statut de non vraie démocratie. Boycotter dans les prochains votes l'équipe de MACRON.
En matière de climat - biodiversité - déchets, répondre par oui ou non à un truc est insatisfaisant.
de toute façon, ce truc est une mascarade & une opération de com pour macron
GDN - Par quel thème voulez-vous commencer ?
poll by Valerie GUEROUT Closed Wed 30 Jan 2019 1:01PM
45 membres ont participé au sondage ce qui va permettre de commencer avec environ onze membres pour chaque thème.
Votre rôle de précurseurs au sein d'un sous-groupe thèmatique sera déterminant pour la suite.
Vous recevrez très prochainement (1er février au soir car je n'aurai pas le temps aujourd'hui) une invitation à rejoindre le sous-groupe que vous avez indiqué en premier choix (à quelques exceptions près afin d'équilibrer les sous-groupes).
Dans l'espace sous-groupe vous retrouverez les questions ouvertes du questionnaire GDN ainsi qu'un fil "mode d'emploi" qui servira aussi d'espace d'échanges entre membres sur des questions pratico-pratiques.
Cordialement.
Afin de constituer des petits groupes qui seront ensuite élargis, merci de choisir trois thèmes parmi les quatre proposés.
NB: vos choix me permettront de vous répartir sur les quatre thèmes.
NB: cela implique que vous vous engagez à contribuer aux échanges intra thème.
(Démarrage sous-groupes Loomio le 1er février). https://granddebat.fr
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Transition écologique | 41 | 33 | | |||
| Démocratie et citoyenneté | 22 | 18 | | |||
| Organisation Etat et services publics | 19 | 15 | | |||
| Fiscalité et dépenses publiques | 14 | 11 | ||||
| Pour mémoire : Economie - Europe | 5 | 4 | | |||
| Not voted | 591 |   |
l'urgence d'abord, pour le reste...ça dure depuis tellement longtemps
Car on ne peut rien faire avancer... Si on n'est pas dans une vraie démocratie...
cela me semble primordial et transversal, condition pour envisager les autres thèmes
cela me semble primordial et transversal, condition pour envisager les autres thèmes
GDN Loomio "Un Climat de Changement"
Les sous-groupes thématiques GDN sont opérationnels et j'espère n'avoir oublié personne parmi les membres qui ont eu la gentillesse de répondre au sondage "par quel thème commencer ?".
J'ai essayé de répartir à peu près dans chaque sous-groupe en respectant les choix :
Transition écologique : 17 membres
Fiscalité & dépenses : 11 membres
Orga° État & services : 11 membres
Démocratie & citoyenneté : 12 membres
Pour info, Europe et Economie (hors fiscalité) sont dans Transition écologique.
S'il y a des retardataires, me contacter dans cette discussion pour intégrer au choix :
Fiscalité et/ou Orga° Etat et/ou
Démocratie avant rotation des membres.
Si nous arrivions à une bonne soixantaine de membres ce serait pas mal du tout.
Nota Bene : aucune question concernant l'évaluation du questionnaire GDN, pourtant il y aurait beaucoup à dire et de mémoire il y a parmi nous plusieurs membres qui avaient indiqué être psychologues ou sociologues ; je n'ai que de bonnes notions en psychologie, suffisantes pour repérer tous les travers du questionnaire, dont nous nous affranchissons dans les sous-groupes.
Cette vidéo du Monde apporte un éclairage sur les (mauvaises) modalités du débat : https://www.youtube.com/watch?v=o51VBquHaLM
J'ai peut-être raté un mail, je suis désolée, pouvez-vous me redire dans quel sous-groupe suis-je affecté, ou me renvoyer une invitation ? J'en profite pour vous remercier pour votre travail.
Fait. Et merci aussi à vous.
Merci! Je m'y plonge demain...
De : Valerie GUEROUT (Loomio) notifications@loomio.org
Envoyé : mardi 5 février 2019 11:10
Objet : Valerie GUEROUT vous a répondu dans : "Grand débat national"
Grand débat national + réfèrendum + Union Européenne.
Perso, si c'est pour valider une ou deux des propositions de l'émission TV d'Hanouna afin de ne pas occulter les européennes et ne pas en faire des tonnes dans les médias tandis que cela pourrait booster la participation au scrutin principal, il n'y aurait pas que du mauvais.
Si c'est pour sortir des questions clivantes, le nombre de manifestants augmentera significativement dans les différents camps et il aura détruit l'Europe au passage.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/emmanuel-macron-president/0600628367215-grand-debat-macron-explore-serieusement-la-piste-du-referendum-2241600.php
La synthèse de la consultation du CESE ;
"Avec ou sans gilet jaune, citoyennes et citoyens, exprimez-vous" vient d'être publiée ...
https://f.lettre.infolecese.fr/o/?s=1746-269a7-22BA-f301c9e4-76288
Même gestionnaire de plateforme - Cap Collectif - que pour le GDN
Et la contribution de UFC--QueChoisir ;
https://st.qccdn.fr/pdf/grand-debat-national.pdf
C'est parti pour la deuxième semaine GDN Un Climat de Changement !
Vous êtes inscrit-es à deux sous-groupes thématiques avec appel à volontaires pour commencer à plancher sur les synthèses des réponses.
Bienvenue aux retardataires ; se manifester ici.
Top départ pour la troisième semaine.
Merci aux contributeur-trices !
Avant-dernière étape, c'est parti !
Toutes les personnes qui en ont manifesté le souhait (46 membres) ont été invitées à rejoindre tour à tour chacun des sous-groupes thématiques et contribuer comme bon leur semble.
La semaine prochaine nous passerons à la pré-finalisation.
Ouf dernière étape en vue : la synthèse des réponses pour une contribution collective définitive de "Un Climat de Changement" avant l'échéance du 15 mars :).
Ultimes contributions des membres ce weekend.
À priori nous devrions pouvoir poster ici le lien vers la contribution collective une fois publiée sur le site du Grand débat national. À suivre d'ici maxi une quinzaine de jours.
La contribution Un Climat de Changement rédigée à plusieurs mains a été publiée sur le site du Grand débat national et un fil de discussion spécifique est ouvert pour suivre son devenir parmi les centaines de milliers d'autres contributions. Bravo à nous toutes et tous !
cf. fil de discussion Loomio " GDN suivi contrib° collective "Un Climat de Changement" au Grand débat national. " où vous trouverez le document complet de Un Climat de Changement.
Le présent fil de discussion reste ouvert et généraliste à l'ensemble du Grand débat national.
Sur wikipédia, un article dédié au GDN :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_d%C3%A9bat_national?wprov=sfla1
Je rebascule la contribution au GDN du collectif des 19 organisations (ONGs, associations et trois syndicats de travailleurs) qui s'est engagé à suivre également de près l'aboutissement de leur contribution dans les prochains mois.
https://reseauactionclimat.org/grand-debat-national-pacte-ecologique-social/
En parallèle du GDN, l'initiative des Gilets Jaunes : "Le vrai débat".
https://le-vrai-debat.fr/pages/processus
Grand débat national.
Des chiffres à relativiser : 255 003 contributions libres et seulement 39 834 participants (15,6 % ) ont répondu à tous les thèmes.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/04/08/doublons-contributeurs-frenetiques-les-limites-du-grand-debat-en-ligne_5447578_4355770.html
Coût total consultation en ligne et réunions physiques : "12 millions d’euros qui sont supportés par plusieurs ministères. Les services du Premier ministre ont ainsi dépensé 3,1 millions d’euros, le ministère de l’Economie a participé à hauteur de 1,7 million d’euros. Pour le ministère de la Transition écologique et solidaire, l’addition est plus salée : 6,2 millions d’euros".
que comprends ce coût? avec ou sans les déplacements perso en avion de toute la clique ^
De : Valerie GUEROUT (Loomio) notifications@loomio.org
Envoyé : mardi 9 avril 2019 21:54
À : patrick-tixier@hotmail.com
Objet : [Un Climat de Changement] "Grand débat national"
Pour info Change.org créée une page dédiée "Grand débat national", sur laquelle ils vont mettre un certain nombre de pétitions qui font des propositions à verser au grand débat. La notre devrait en faire partie (bien que le texte original ne soit pas tant rédigé dans ce but). En revanche, via une mise à jour ou d'autres pétitions, les propositions qui vont émerger ici pourront être relayées. Modalités à débattre et à préciser.
Pour info @valerieguerout1