"Grand débat national"
Suivi du process "Grand débat national".
Information des signataires dès que les contours seront arrêtés.
Éventuellement réalisation d'une production collective propre à "Un climat de changement".
https://www.gouvernement.fr/grand-debat-national-4-themes-retenus-pour-animer-la-concertation
Date de fin : inconnue au 21/12/2018.
Merci. Oui, vraiment dommage qu'il n'y ait pas une grande question sur l'écologie, mais il est tout à fait possible de proposer d'autres sujets que les 4 points donnés, 'via le 1er des 2 liens donnés ci-dessus)...donc, retroussons nos manches, le travail est énorme!
Le débat national est encore une fois une entreprise communication. En totale incompréhension des demandes de la nation. Les thèmes sont à définir par la nation.
Bonsoir,
En prévision d'une participation du collectif "Un climat de changement" au "Grand débat national", je vous recommande l'écoute de l'intervention ce jour sur France Inter de Chantal Jouanno, présidente de la CNDP commission nationale de débat public, qui précise plusieurs points sur ce débat qui démarrera officiellement le 15 janvier pour se terminer le 15 mars.
Plusieurs points nous intéressent plus particulièrement en temps que collectif citoyen :
- tous les citoyens sont légitimes ;
- une plateforme digitale permettra aussi de recueillir les résumés des débats ;
- les thèmes ne se limitent pas aux quatre thèmes annoncés et la CNDP s'engage à tout faire remonter au gouvernement.
Je vais lancer un sondage concernant les thèmes complémentaires auxquels vous pensez que nous pourrions répondre collectivement.
Je vous propose également de profiter des huit prochains jours pour réfléchir individuellement à la réponse que vous faites à chacune des "questions imposées" dans un premier temps (une phrase par question si possible - elles sont dans la présentation de ce fil de discussion).
Sur deux mois c'est jouable de viser la qualité de l'intelligence collective et si nous sommes doué-es, nous réussirrons malgré l'espace et le temps qui nous séparent !
V.
"Chantal Jouanno" sur https://www.franceinter.fr/emissions/une-semaine-en-france/une-semaine-en-france-04-janvier-2019
"Questions sur le grand débat national" sur https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-04-janvier-2019
Bonjour, j'aimerais aborder les questions de politique familiale, refonte des allocations familiales, aide à l'enfance... dans quel thème cela peut-il être abordé?
Gd débat nat_l - Thèmes additionnels
poll by Valerie GUEROUT Closed Sun 13 Jan 2019 10:01AM
Merci pour vos contributions qui font apparaître la nécessité d'ajouter aux questions soumises à Grand débat national deux grands thèmes : Europe et Économie (hors fiscalité) à traiter séparément. Les autres propositions peuvent s'intégrer dans les quatre thèmes GDN (éducation => dépenses publiques ; constituante => organisation de l'État).
Un sondage sur organisation suit.
Les quatre thèmes du Grand débat national sont : transition écologique ; fiscalité et dépenses publiques ; démocratie et citoyenneté ; organisation de l'État et des services publics.
Toutefois cette liste n'est pas limitative.
À quels autres thèmes non inclus ci-avant pensez-vous que le collectif que nous sommes peut s'attaquer collégialement pour enrichir ce débat national ?
(cliquer sur "ajouter une autre option" pour ajouter un thème. Tous vos commentaires seront les bienvenus).
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Europe | 27 | 25 |   | |||
| Education : "pour que le monde change, l'homme doit changer". Stop à la dictature des sciences dures sur les sciences humaines , artistiques, stop à la dictature du cerveau gauche rationnel QI sur le cerveau droit intuitif QE . Se servir des connaissances en psychologie pour refonder l'école sur des valeurs humaines . Suppression des grandes écoles d"elites intellectuelles" qui nous ont montrés leurs limites en nous menant dans le mur; Valoriser dans les études le travail de groupe et l'entraide .Revaloriser le fonctionnement du cerveau Droit= QE( quotient emotionnel)par rapport à la dictature du cerveau gauche=Qi (quotient intellectuel) etc... | 14 | 13 |   | |||
| Une constituante afin que le Peuple puisse définir lui même les règles d'exercice du pouvoir | 13 | 12 |  | |||
| Référendum d'initiative citoyenne en toute matière | 11 | 10 | ||||
| Une monnaie pleine afin de se libérer de la tutelle des banques et donc de l'affection des ressources aux seuls projets dégageant de la rentabilité | 10 | 9 | | |||
| Entreprises | 9 | 8 | | |||
| Création monétaire: Arrêter la création monétaire par la dette (qui provoque le besoin de croissance et donc d'obsolescence pour que les flux monétaires soit plus grand chaque année) et instaurer un dividende universel par création monétaire (nouvelle monnaie crée distribuée à par égale à chaque humain de façon symétrique dans l'espace et dans le temps) | 7 | 7 | ||||
| Aucun tout est déjà inclus dans les thèmes retenus par le gouvernement | 5 | 5 | ||||
| Economie : il me semble que la question économique n'est pas mise en débat. Qu'est ce que l'économie ? "est-ce l'art de bien gérer son domaine familial" selon son origine grecque (Xénophon ? ou la recherche de profit selon un principe de croissance? Sommes nous d'accord pour continuer avec une économie de la croissance imposant toujours plus de production et donc plus de consommation, et réduisant les citoyens à de simples consommateurs dont le moral s'évalue en fonction de leur pouvoir d'achat? | 5 | 5 | ||||
| Not voted | 571 |    |
Je pense que s'il on commence a rajouter des thèmes, ça va être le bazard complet. L'Europe peut être intégré avec le thème de la démocratie et les entreprises avec la fiscalité.
Je pense que si on commence à rajouter des thèmes, ça va être le bazard complet. L'Europe peut être intégré avec le thème de la démocratie et les entreprises avec la fiscalité.
Je pense à la création d'une véritable Europe sociale : Mêmes protections sociales, mêmes salaires... On en est vraiment trop loin actuellement et les écarts des pays empêchent une vraie cohésion européenne.
Car le peuple est souverain. Il n'a pas besoin de représentation.
Pas pigé, désolé...
le gouvernement ainsi que l'assemblée ne servent pas le peuple.
Je ferai un package, entreprises, production et travail, avec un lien explicite avec la loi Pacte en cours de vote, en disant notamment qu'il faut qu'il y ait représentants des consommateurs et des associations écolos au Conseil d'administration des grandes entreprises et qu'il y ait un contrôle renforcé de la délégation à la concurrence de l'union européenne, de façon à ce que la concentration des entreprises diminue et qu'il y a plus d'égalité entre elles
Une monnaie libre mais orientée vers des achats écologiques et incluant un revenu universel pour augmenter le pouvoir d achat tout en le dirigeant vers le respect de la planète
Climat et biodiversité restent les principaux mais bien sûr cela retombe sur Europe, Entreprises, etc.
Difficile de multiplier les thèmes, en évitant les "redites" : entreprises peut etre traité dans transition et fiscalité, monnaie dans fiscalité, constituante et RIC dans démocratie, éducation et grandes écoles dans Etat et services publics, avec Santé...
Et c'est contre productif d'annoncer dans l'intitulé du thème les solutions que l'on veut pousser dans le débat... puisque ç'est d'un débat qu'il s'agit....
On doit peut être tout noter et faire un gros travail de tri et classification...
Il est anormal que 99% de la population de la planète dépende de 1% qui détient la totalité des ressources. La planète soumise aux aléas climatiques du fait de nos comportements, mais aussi des activités de l'espace ayant un impact sur nos vies comme les éruptions solaires par exemple est une menace, de même que le non respect d'un cycle vertueux de conservation/reproduction des ressources nécessaires à l'expansion de la vie. Il faut donc traiter le problème au plus haut niveau !
certes l'éducation est capitale mais ainsi présentée on s'engage dans des débats sans fin . sincèrement ça fait bien longtemps qu'on a laissé tombé la dictature du savoir tout court pas simplement scientifique! la catastrophe climatique a pu être annoncée grâce aux scientifiques elle serait mieux comprise en développant réellement les sciences à l'école. L'europe se casse la figure et pourtant sans elle rien ne sera possible elle mérite bien un sujet à part entière!
SANTE est un thème important
Création monétaire: Arrêter la création monétaire par la dette (qui provoque le besoin de croissance et donc d'obsolescence pour que les flux monétaires soit plus grand chaque année) et instaurer un dividende universel par création monétaire (nouvelle monnaie crée distribuée à par égale à chaque humain de façon symétrique dans l'espace et dans le temps)
Toutes les propositions me semblent importantes !
Economie : il me semble que la question économique n'est pas mise en débat. Qu'est ce que l'économie ? "est-ce l'art de bien gérer son domaine familial" selon son origine grecque (Xénophon ? ou la recherche de profit selon un principe de croissance? Sommes nous d'accord pour continuer avec une économie de la croissance imposant toujours plus de production et donc plus de consommation, et réduisant les citoyens à de simples consommateurs dont le moral s'évalue en fonction de leur pouvoir d'achat?
Sur l'éducation, selon moi, l'apprentissage au savoir-être des petites et des grands (adultes et enfants) par des adultes formés à la communication non violente viendra de facto gommer cette dualité cerveau gauche vs cerveau droit ou sciences humaines vs sciences dures.
Quant à l'Europe, c'est un thème transverse qu'il sera nécessaire d'aborder lorsqu'on parlera de transition écologique et de démocratie et citoyenneté). Mais je préfère le rajouter car il est souvent oublié....
L'évasion fiscal ne résoudrait elle pas tout nos problèmes ou du moins une grosse partie ?
je ne peux absolument pas partager (tout en admettant que ce mode de débat, ici, oblige à des formules courtes, donc incomplètes et imparfaites) ce qu'écrit Jean Christophe POCARD "le peuple est souverain (Ok, principe essentiel, mais vague par essence), il n'a pas besoin de représentation (alors là non, j'hésite entre rire et inquiétude)"
@massot1 & @chalot & tou-tes :
La proposition que je fais est dans un premier temps d'évaluer s'il y a un, deux ou trois thèmes que nous estimons devoir ajouter aux quatre proposés par le gouvernement ou bien si via les thèmes imposés nous pouvons nous débrouiller.
Les débats entre nous viendront à partir du 15 janvier quand la CNDP aura arrêté un format définitif ce qui nous permettra d'imaginer la forme de notre contribution collective (nombre de caractères ou de pages maximum pour un rendu collectif, par exemple).
@mathieu27 il me semble qu'il y a possibilité de créer des sous-groupes Loomio, est-ce le cas ? Weekend prochain à l'issue du présent sondage j'envisage de faire un autre sondage sur "organisation interne souhaitée pour réflexion collective Grand débat national" et s'il y a possibilité de créer des sous-groupes, cela pourrait peut-être nous aider. Mais chaque chose en son temps.
Je sais que c'est possible, par exemple, sous-groupe réseaux sociaux.
Bonjour @valerieguerout1 oui il est possible de créer des sous groupes. A votre dispo pour en ajouter si utile au débat !
Bonjour, la première question retenue pour le grand débat national est à mon avis la plus importante et de très loin: transition écologique.
Je ne la retrouve que très incomplètement formulée dans "Comment accompagner les Français dans leur vie quotidienne pour se loger, se chauffer, se déplacer".
Il manque au moins :
- comment s'alimenter (sain, bio et local),
- comment assister nos plus démunis et nos retraités dans la transition et dans leur perte d’autonomie,
- comment préserver le revenu agricole tout renoncant au pétrole et donc à la mécanisation et aux engrais et phytosanitaires,
- comment préserver le milieu naturel et promouvoir la biodiversité,
- comment restructurer nos infrastructures pour promouvoir les déplacements par train et ferroutage,
- comment organiser les transports, scolarisation, services de santé et services sociaux, livraisons et chauffage de nos villes et de nos campagnes,
- comment urbaniser nos zones industrielles et centre commerciaux, comment rapprocher producteurs et consommateurs, comment réduire de 80% les émissions de carbone de nos transports,
- comment repérer et éliminer les déplacements évitables : comment télétravailler, télééduquer, téléproduire, télésoigner, téléinteragir, promouvoir les téléservices, comment être télécitoyen,
- comment loger tout le monde en autonomie énergétique -pour le chauffage comme pour la climatisation-,
- comment assurer l’autonomie énergétique des activités industrielles, commerciales, des services et de la fonction publique,
- comment parvenir à tout cela dans les 5 à 10 ans, par des initiatives intelligentes de l'Etat, qui doit jouer le rôle de facilitateur sans engager de dépense publique.
Merci de compléter cet inventaire qui n’est pas exhaustif.
Le débat national est une arnaque. Puisque le pouvoir a précisé ne vouloir rien changer à sa politique.
Si le gouvernement ne tenait pas compte du GDN, une motion de censure s'imposera encore plus fort.
Donc faire l'autruche ? S'exiler ? Se suicider ?
Ce gouvernement, ou un autre, ne pourra plus faire sans ce qui sortira des colères et consultations en cours.
A nous de faire que cela ne soit pas une arnaque !
Les deux thèmes sur la monnaie devraient être réunis car la dette, la croissance, l'argent rare (prêts gérés par les banques privées), la course au profit donc l'exploitation des gens et de la planète sont tous liés à la façon dont la monnaie est gérée actuellement. Une solution est donc la création de monnaie libre, écologique et distribuée sous forme d'un revenu universel.
Oui, dernier point me parait important. Je suis aussi très an accord avec la création de monnaies locales qui permettent de payer la nourriture, les services ou objet à une valeur plus juste, non grevé par le trop fort appétit d' investisseurs! Et d'aider des créateurs d'entreprises à se monter, avec des prêts à des taux bas et raisonnées. Je ne sais pas comment faire, mais je crois que des personnes qui se regroupent sur un territoire peuvent le faire...
Grand débat national - Outils et méthode Un climat de changement.
proposal by Valerie GUEROUT Closed Tue 15 Jan 2019 9:02PM
Merci aux 44 membres qui ont répondu. Méthode et outil (nous restons sur Loomio mais en sous-groupe) tandis que le fil principal servira aux infos générales sur le Grand débat et à la consolidation des travaux des sous-groupes.
Avec Mathieu Hestin nous allons créer les six sous-groupes Loomio dès que la plateforme CNDP sera en service (prévue le 15 janvier, il y a un peu de retard du fait du gouvernement) afin d'y récupérer les infos utiles à partager.
J'ai bien pris note de remarques concernant une éventuelle longueur du processus. À voir à l'usage, peut-être que certains thèmes seront traités plus rapidement que d'autres. Si nous mettons tous les membres du groupe sur un thème puis un autre, nous aurons trop de notifications et donc des risques de publications redondantes, de perte de remarques, etc.
L'idée de travailler à tour de rôle sur chaque thème c'est parce qu'il est plus facile d'échanger en petits groupes. Nous sommes généralement une soixantaine plus ou moins actif-ves sur Loomio, ce qui ferait à minima une dizaine de personnes par sous-groupe. La première équipe de chaque sous-groupe aura un rôle déterminant car elle posera un premier périmètre, qui pourra être élargi (ajout) et/ou approfondi (argumentaire par exemple) par les équipes suivantes.
Si nous arrivons à tourner plus rapidement que chaque semaine, tant mieux.
Comment permettre aux 684 membres de Un climat de changement de construire une réponse collective au Grand débat national ?
Je propose de créer six sous-groupes Loomio, un par thème GDN (grand débat national) plus les deux thèmes que nous avons identifiés comme nécessaire d'ajouter.
Je propose que chaque membre s'inscrive au sous-groupe de son choix (un seul pour commencer) et échange avec les autres membres du sous-groupe pendant une petite semaine afin que chaque sous-groupe produise un premier texte de synthèse sous huit jours (version n°1).
À l'issue de la première semaine, je propose que tous les membres changent de sous-groupe et échangent à partir de la première synthèse produite par leurs prédécesseurs pendant une petite semaine et produisent une synthèse version n°2 à l'issue de cette deuxième semaine.
Etc pendant six semaines ce qui permettra à chacun-e de passer dans tous les groupes.
Les versions n°6 produites par chacun des sous-groupes seront soumises au vote de tous les membres pour envoi à la CNDP au nom du collectif Un Climat de Changement.
Je propose un format classique pour traiter chaque thème : état des lieux, diagnostic, propositions (état des lieux permet de faire référence à telle étude ou tels chiffres officiels).
Cet exercice peut nous amener soit à un document final de grande qualité, soit à une régression (dépréciation du travail effectué par prédécesseurs), c'est toute la difficulté du collectif, mais nous pouvons essayer de tendre vers la qualité pour ce qui aura fait consensus entre nous (càd pas de chamailleries, si une proposition ne recueillait pas l'assentiment général, ne pas s'en formaliser et la proposer à titre individuel directement sur la plateforme de la CNDP).
Qu'en pensez-vous ?
Results
| Results | Option | Votes | % of votes cast | % of eligible voters | |
|---|---|---|---|---|---|
| Agree | 33 | 89 | 5 |  | |
| Abstain | 3 | 8 | 0 | | |
| Disagree | 1 | 3 | 0 | ||
| Block | 0 | 0 | 0 | ||
| Not voted | 594 | 94 |   |
Pas assez disponible pour participer
Je pense qu'on pourrait participer à plusieurs sous-groupes.
Cette proposition car je crains que l'espace Loomio devienne rapidement rebutant si nous discutons dans le fil principal. Se concentrer à tour de rôle sur un seul thème peut éviter de se disperser. Le fil principal GDN servira à la consolidation des synthèses des sous-groupes et aux informations d'actualité générale sur le GDN.
D'accord sur le principe.
ça me parait un peu compliqué mais je ne sais que proposer de mieux ...donc je m'abstiens
Oui si la gestion des 6 sous groupes permet de simplifier et d'amener une synthèse
Pas évident mais on ne peux pas laisser passer une telle occasion
Ambitieux, mais je me rallie à cette méthode. Je pense préférable de se focaliser un moment sur un thème pour mieux l'enrichir et le préciser, puis passer à un autre ...
excellent oui oui !
Il manque seulement le plan d'actions, en 4ème étape. C'est en fait une méthode de résolution de problème, typique de l'ingénierie. Ce qui me pose question, c'est de ré-effectuer une synthèse à partir du travail précédent. Tout travail de qualité suppose de travailler en plusieurs étapes : dégrossissage, puis affinage. Celà nécessite donc de l'ouverture, puis de la spécialisation. Pour info, c'est déjà ce que nous faisons à Unis pour la Planète. Et nous comptons organiser un débat physique.
Bonne idée. Excellente méthode.
Ok sur le principe mais sur d’arriver à ma mobiliser sur une période aussi longue. Essayons !
RAPPEL DES THÈMES GDN (grand débat national) :
- transition écologique ;
- fiscalité et dépenses publiques ;
- démocratie et citoyenneté ;
- organisation de l’Etat et des services publics.
THÈMES AJOUTÉS PAR UN CLIMAT DE CHANGEMENT :
- économie (hors fiscalité et dépenses publiques) ;
- Europe.
Absolument rien sur la surpopulation, la surproduction ou la surexploitation des matières premières de la planète dont on est parvenu à les exploiter en totalité à hauteur du mois de Juin de chaque année. La Terre met une année complète à les construire. On vit aussi à crédit à ce niveau là ? Mis à part le réchauffement climatique.... Ne parlons pas évidemment de la pollution généralisée. Peut-on donc m'expliquer pourquoi on veut uniquement taxer les pauvres automobilistes, surtout dans les campagnes, alors que les avionneurs et navires ne paient strictement rien en taxes ? Les navires exploitent du pétrole lourd et les avions du kérozène, çà ne participe pas à grande échelle au réchauffement climatique ? celui-ci par extension génèrera des apparitions de nouvelles maladies, dont le remboursement ou la prise en charge financière par la sécurité"sociale ou les mutuelles augmenterons sans commune mesure . ensuite par extension également, ces nouvelles maladies pour certaines invalidantes amèneront également à la société de lourds poids financiers à supporter. D'où, une certaine volonté écologique pour notre pauvre planète règlerait une bonne partie du problème. Les rapports du GIEC personne ne les lits pour se rendre compte de tous les dégâts que nous faisons porter à notre pauvre planète ?
Merci @marty6 pour cette remarque et j'ai mis une copie de l'écran dans le texte de présentation de la discussion.