Loomio
Thu 28 Aug 2014 9:26AM

Pasantía de economía

DU Angel Araújo Public Seen by 24

Toca repasar conceptos y aprender otros nuevos.

Esta es una primera lectura rápida, de otras q faltan, y q invito a enlazar en los comentarios a este hilo.

En primer lugar, una definición de capitalismo:

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

Sin olvidar q ya Aristóteles propuso q los filósofos dirigiesen la sociedad, a quién propone el anticapitalismo?

El error es el capitalismo, o son sus errores la usura y el abuso?

Un saludo.

GP

Guillermo Proletario Thu 28 Aug 2014 9:32AM

"El error es el capitalismo, o son sus errores la usura y el abuso"

El capitalismo se basa en la usura y el abuso (que es lo que es básicamente extraer a los trabajadores la plusvalía), Amancio Ortega no sería millonario si pagase dignamente a sus trabajadores y hubiese una distribución proporcional del trabajo que generan.

Y es que la corrupción no es ninguna anomalía ni una excepción, es la base misma del capitalismo. Un sistema que se basa en crear escased para sacar beneficio de la especulación que puede crear gracias a esta.

GP

Guillermo Proletario Thu 28 Aug 2014 9:35AM

"Aristóteles propuso q los filósofos dirigiesen la sociedad, a quién propone el anticapitalismo?"

Es oportuno esto que dices: el marxismo es no solo es una doctrina política, también es una doctrina filosófica, de hecho Marx se basó en parte en Hegel para desarrollarla, con la ayuda de Engels.

ADG

Antonio Dopazo Garcia Thu 28 Aug 2014 10:00AM

"El capitalismo se basa en la usura y el abuso" eso no lo pone el enlace que ha facilitado Ángel en ningún lugar. El capitalismo se basa exactamente en lo que define el articulo, pero también es cierto que el capitalismo incontrolado genera enormes desigualdades y en numerosas ocasiones lleva a la usura y el abuso para conseguir aumentar los beneficios. En este punto es donde debe actuar el agente denominado Estado ejerciendo su papel, garantizando derechos, impidiendo abusos por parte de las empresas, y tratando de paliar ciertas desigualdades, cosa que actualmente brilla por su ausencia porque ni garantiza derechos constitucionales, ni evita oligopolios, ni trabaja para evitar las desigualdades en la sociedad por ejemplo.

GP

Guillermo Proletario Thu 28 Aug 2014 10:48AM

Es que el estado no es un ente neutral: el estado puede estar a favor de la minoría de ricos (como es lo que ocurre en el caso actual, democracia burguesa), o puede estar más cerca de representar al pueblo (en su mayoría trabajadores y si queréis también pequeños empresarios) que de representar a las multinacionales, llámese a esto último socialismo, gobierno que lucha contra las desigualdades, gobierno de los de abajo, gobierno en el que las personas importan más que el dinero, llámesele como se quiera.

Pero que la naturaleza del capitalismo, de un sistema en el que prima el dinero sobre todo lo demás ya os podéis imaginar cual es, no es otra que la corrupción.

ADG

Antonio Dopazo Garcia Thu 28 Aug 2014 10:57AM

Es que haces esa afirmación por el siemple hecho de que vives en España en el año 2014, prácticamente todas los países avanzados del mundo son sociedades capitalistas, digo casi porque no me conozco todos con detalle, y no en todos prima la corrupción. Ni siquiera un Estado por si mismo puede controlarlo en la actualidad, la globalización ha propiciado que si quieres controlar el mercado tengas que hacerlo en conjunto con otros estados ya que un país por si mismo no tiene herramientas suficientes para hacerlo. Si un país por si mismo intentara límitar al mercado simplemente conseguiría salir perjudicado, debe ser una acción conjunta.

JCS

Jose cerdeira soto Thu 28 Aug 2014 11:35AM

Y una gran concienciación, Antonio; lo que ocurre, en estos momentos, es que estamos bajo las garras de un capitalismo depredador y muy extendido por todo el Globo, he ahí el problema.Cambiar todo este estado de cosas, muy interdependientes unas naciones de otras a lo largo de todo el Planetas, es muy arduo y produce desazón ,desilusión y atrofia de fuerzas para acometer cambios profundos..Aqui, es donde debe aparecer el componente utópico, que bajo mi punto de vista, no es una chorrada," mueve montañas" ..Si, tienes razón,Antonio_bajo mi punto de vista hay que contemplar el " mapa político, social ,comercial, humano a nivel Global", para saber como actuar......no podemos obviar la realidad de las cosas, no cabe duda.....existen fuerzas poderosisimas tras el gran Capital , dispuestas a lo que sea, si " los molestan", no les gusta que tengamos voz, solo la que ellos consideren.
Apertas agarimosas

GP

Guillermo Proletario Thu 28 Aug 2014 11:48AM

Lo que no podemos tampoco es comernos la propaganda capitalista con patatas, qué es un país desarrollado?

Un país donde sus ciudadanos no son libres? Donde la mayoría es pobre y porque el gobierno gobierna en beneficio de grandes coorporaciones y una minoría que cada vez ganan más es un país avanzado? Avanzado en qué sentido? Desde el punto de vista de la esclavitud tal vez?

Y es que cuando se vende la idea de progreso sin hablar de clases sociales surge una pregunta: progreso para quién? Para la mayoría trabajadora o para una minoría que vive de rentas?

Los países más pobres del mundo realmente no son países pobres sino países saqueados, saqueados mayormente por países capitalistas o por sus propias élites.

La pobreza no es una accidente, la pobreza no se da de forma natural, las desigualdades sociales las genera un sistema, es un estado provocado por el capitalismo, que como bien dices de forma global intenta controlar todo el mundo.

Ángela Thu 28 Aug 2014 11:49AM

Toni, ¿La especulación financiera no te parece corrupción? Pregunto inocentemente porque de economía me queda muucho por aprender.

Y Ángel, gracias por abrir este hilo porque este debate es necesario. Eso sí mejor no empecemos por hacer lecturas anacrónicas de la historia. Empezando porque si Aristóteles dijo lo que dijo en Filosofía Política en el siglo IV aec fue porque en su contexto realmente lo que estaba defendiendo era una oligarquía y una meritocracia. Quién nos habló del Filósofo Rey fue Platón. Es cierto que tanto uno como otro consideraban que aquellos que podrían ejercer( obvio aquí lenguaje inclusivo porque como sabéis ni mujeres, ni esclavos ni extranjeros estaban incluidxs) la labor política de una forma más adecuada eran los virtusos, siendo para uno y otro la virtud algo distinto. De todos modos, siempre valorando el conocimiento como eje fundamental de esa labor política, de ahí que se asocie a los filósofos, pues en la época clásica eran ellos quienes tenían esa labor de acumuladores de conocimiento y cultura. Lo que Aristóteles consideraba es que nuestra naturaleza lo mismo que animal es social, por esto es siendo ciudadanos como desarrollaríamos por completo nuestra esencia como seres humanos. Me salgo mil del tema paro aquí porque es otro tema al margen ya. Seguid con la economía que os leo atenta.

F

Fizrei Thu 28 Aug 2014 12:02PM

Un detalle! La economía formó parte de la filosofía hasta el s. XVII
ummm, estoy deseando que pasen los exámenes:::: jeje

Muy interesante debate! Enhorabuena Angel

ADG

Antonio Dopazo Garcia Thu 28 Aug 2014 12:21PM

¿La especulación financiera en que sentido? hay muchos tipos de especulación por eso no me queda claro a cuál en concreto intentas referirte, algunas como las que realizan las empresas en oligopolio si que me parecen corrupción porque son ellos mismos quienes definen las reglas de juego y quienes generan las plusvalias que les beneficia. Si la especulación es en un libre mercado no me parece corrupción sino un riesgo que asume el que que intenta conseguir una plusvalia que en caso de no producirse el efecto deseado le generará una perdida.

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