Loomio
Fri 10 Oct 2014 11:03AM

Presentación en solitario a las municipales con o sin el nombre Podemos o en asociación con Equo y Acción Plural

JP Javier Pulido Public Seen by 57

Abro esta discussión para valorar la conveniencia de mediante primarias abiertas conjuntas, presentarnos en agrupación a Equo y Acción Plural a las municipales.

JP

Javier Pulido Fri 10 Oct 2014 11:09AM

Algunas recomendaciones para la discusión.
Ven instruída. Lee los comentarios ya existentes antes de lanzar tu propuesta, para no repetir tu idea si ya ha sido recogida.
Sé propositiva. Para una buena deliberación son necesarias las aportaciones constructivas, no sólo las críticas.
Sé respetuosa. Se trata de dialogar y construir. Respeta las opiniones de los demás y cuestiona con fundamento.
Sé imaginativa. Necesitamos buenas ideas realizables. Una inteligencia colectiva capaz de aportar a las mejores propuestas.
Sé ordenada. Responde siempre respetando el orden del tema tratado y dentro de la temática correspondiente. Habrá más espacios más adelante para tratar otros temas.
Sé sintética. Siempre que puedas, se clara y concisa. Lo bueno, si breve, dos veces bueno."

E

EstebanTettamanti Fri 10 Oct 2014 1:45PM

Puesto que se pide la opinión de todos los que utilizamos esta herramienta de comunicación, mi parecer respecto a este tema es que sea tratado directamente en la Asamblea. La importancia que va teniendo así lo amerita y por otro lado, puesto que se nos ha acusado de ser una “camarilla que toma decisiones”, entiendo que emitir juicios en Loomio nos convierte justamente en eso porque somos muy pocos los que manejamos o entendemos esta herramienta, en cambio, al hacerlo en el marco de la Asamblea, permite que más gente participe y opine.

A

Alberto Fri 10 Oct 2014 5:57PM

Hombre, yo creo que es justo al contrario, no? Este debate de aquí no excluye el de la Asamblea. De momento Loomio no es una herramienta para tomar decisiones, pero es muy buena para debatir, mucho mejor que facebook. Como entendemos que es bueno el debate siempre que sea sano y guardando las formas cuanto más debate mejor, y hay mucha gente que no puede asistir a las reuniones o asambleas que, si quiere, puede participar por aqui.

Restringir el debate exclusivamente a la Asamblea me parece que quita opciones, en vez de ofrecer más.

Pero como el título de este hilo no es si loomio sí o loomio no, pregunto

Hay posibilidad de presentarse en solitario con el nombre de Podemos? La decisión de no concurrir a las municipales por parte de Zurita 21 es firme o está pendiente de aprobación?

Yo soy partidario de estudiar todas las opciones y sólo después del estudio rechazarlas o aprobarlas, y en el título del hilo se habla de Equo y Acción Plural. Hemos descartado ya una alianza con IU? Cuándo y porqué? No es que tenga especial interés, es sólo por considerar todas las alternativas.

Ya irán saliendo más cosas

S

Sergio Fri 10 Oct 2014 9:38PM

Yo plantearía el tema analizando los puntos a favor y en contra de una y otra opción. Propongo algunas ideas para iniciar el debate:

Puntos a favor de presentarse como Podemos:
- Fortalecimiento del círculo y extensión efectiva a la ciudadanía.
- En base al punto anterior, articulación de mecanismos que hagan efectivo el empoderamiento ciudadano en todos los ámbitos territoriales.

Puntos en contra de presentarse como Podemos:
- Falta de experiencia, estructura y programa.
- ¿Escasa penetración en el tejido social de los Escoriales? (educación, cultura, sanidad, etc.)
- Riesgo de arribismo, porcentaje insuficiente de participación en el círculo para garantizar decisiones que respondan al bien común.

Puntos a favor de presentarse con otro nombre / formaciones:
- Mayor experiencia, estructura más sólida.
- Más facilidad para acceder a la gente.

Puntos en contra de presentarse con otro nombre / formaciones:
- Podemos no depende de sí mismo para afrontar posibles situaciones de corrupción o merma democrática.
- Riesgo de pérdida de entidad del círculo como representante de todos los ciudadanos
- Riesgo de disolución / debilitamiento del círculo al mezclarse / integrarse en otra formación
- En base a los puntos anteriores, riesgo de pérdida de empoderamiento ciudadano en todos los ámbitos territoriales.

JP

Javier Pulido Sat 11 Oct 2014 4:33PM

Creo que también se podría tratar desde el punto de vista electoral, unidos se obtendrían mas concejales con los mismos votos al juntar los de formaciones mas pequeñas y los sobrantes.
En cuanto a votos, se podrían ganar los de gente que cree en la unidad y se podría pensar no votar y se podrían perder los de gente que quiere ir contra todos los partidos existentes.

JP

Javier Pulido Sat 11 Oct 2014 4:38PM

Por otra parte también el ir por nuestra cuenta, y en caso de tener posibilidad de gobierno con otras formaciones, nos pondría en una situación de partiendo de cero, tener que gobernar, sin experiencia, sin conocimientos, sin tener asimilado un programa, sin contactos con otros grupos, etc.

LH

Luis Herrero Sat 11 Oct 2014 5:27PM

1.- Parece existir consenso en que, por diversas razones, los cauces de participación electoral existentes -los partidos tradicionales, ya sea en solitario o en coalición-, son insuficientes para lograr las transformaciones políticas, económicas y sociales que se entienden como deseables y/o necesarias.
2.- Parece existir consenso también en que de no aprovechar la oportunidad política que se abre con el ciclo electoral que comenzará en mayo de 2015 para cambiar la actual correlación de fuerzas, es posible que se produzca un cierre y una reconfiguración del régimen político que consolide su deriva oligárquica y autoritaria en el nivel nacional y el desplazamiento a instituciones tecnocráticas sin posibilidad de elección/control ciudadano en el nivel local.
3.- La decisión sobre estrategia electoral dependerá de qué documento sea aprobado en la asamblea constituyente de Podemos: la promotora aboga por no utilizar la "marca-Podemos" en las municipales, con lo que la posibilidad de acudir en solitario no sería tal, salvo que se presentasen los círculos locales con otro nombre -lo que haría perder la mayor parte de la capacidad de movilizar al electorado-.
4.- La pérdida de capacidad de movilización del electorado de cerrarse la vía candidatura bajo la "marca Podemos", con la subsiguiente imposibilidad de aprovechar toda la inercia de su visibilidad mediática y su trayectoria política ascendente, implicaría una dificultad añadida en el ámbito local, ya que cualquier posibilidad en los Escoriales no ya de ganar, sino de evitar la mayoría absoluta de los gobiernos actuales, pasa por la movilización de esa cantidad ingente de votantes que se abstienen - por encima del 33% en cada municipio- y no sólo por un reparto distinto, sea este cual sea, del voto consolidado (en este sentido es importante, pero no determinante que el voto de Equo, Pacma y Partido X no se pierda).
5.- Parece difícil, no imposible, que una coalición al uso de partidos tradicionales pueda, incluso con un programa electoral avanzado y elaborado participadamente, revertir la tendencia abstencionista mencionada anteriormente.
6.- Quedaría por explorar la posibilidad de crear una candidatura de protagonismo ciudadano en la que, con unas reglas acordadas para la elaboración de listas y con un proceso participativo para la construcción de programa, pudieran subsumirse aquellos partidos políticos que aceptasen dichas condiciones, salvando así el falso debate sobre qué hacer primero, si el programa o la lista o las condiciones: todas estas cuestiones han de abordarse al mismo tiempo -más aún si reparamos en que quedan apenas siete meses para las elecciones- so pena de no poder explicar, como me temo que nos está pasando ya, para qué diantre se convoca a la ciudadanía a participar en los distintos foros y círculos creados.
7.- Pendiente quedaría la cuestión de qué hacer después de las elecciones -independientemente del resultado-: ni todos ni los más importantes problemas que pueden identificarse a nivel local pueden resolverse desde la administración local, con lo que nos será preciso pensar y construir otras instituciones, y contribuir a que el tejido social gane en densidad y capacidad de acción -para lo que no estaría de más ir alcanzando compromisos concretos en esta época preelectoral, propicia a las promesas-.

JP

Javier Pulido Sat 11 Oct 2014 7:33PM

Ha sido maravilloso, todo tan claro y bien explicado, totalmente de acuerdo, si se diera el caso a mí me gustaría lo del punto 6.

V

victoralvarez Mon 13 Oct 2014 10:29AM

VICTOR. Aunque no soy contrario a que tomemos parte en una coalición con Equo, ya que esta es una coalición que, de momento, nada tiene que ocultar a los ciudadanos; pero en lo de llevar de compañeros de viaje a Acción Plural y a Izquierda Unida como comenta Alberto, creo que conlleva más riesgos para PODEMOS, ya que el representante de Acción Plural ha sido edil del Ayuntamiento de El Escorial y en lo que se refiere a Izquierda Unida, también termino muy mal cuando gobernó en coalición con el Foro Progresista.
Bajo mi modesta opinión, me inclinó más por lo que el compañero Luchin comenta en el 4º punto de sus reflexione, esto es, aprovechar lo que nuestra marca representa para los ciudadan@s, ya que en el caso de acudir a las elecciones con otro nombre, podría darse el caso de pérdida de confianza por parte de un electorado que se encuentra identificado e ilusionado con lo que PODEMOS representa para poder llevar un profundo cambio en la política tanto a nivel nacional, autonómico y municipal, por ello tenemos que plantearnos entre todos los componentes de PODEMOS-ESCORIALES muy seriamente las opciones que pueden ser más adecuadas para nuestro futuro político en estas localidades. Un saludo.

VS

Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:24PM

Bueno a ver si puedo intervenir en este hilo?

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