Loomio

IDIOMAS en el Sistema Educativo.

Amir Zamenhof PublicSeen by 165

El aprendizaje de idiomas es una prioridad fundamental para todo sistema educativo del siglo XXI. La Unión Europea recomienda que todo alumno al concluir la educación obligatoria haya estudiado al menos dos lenguas extranjeras. En este contexto es urgente reflexionar sobre las siguientes cuestiones:

-NUEVAS METODOLOGÍAS. La introducción del Esperanto como materia optativa durante al menos un curso escolar de la ESO puede convertirse en una potente herramienta de aprendizaje de idiomas gracias a su valor propedéutico. Estudios científicos aseguran que introducir el aprendizaje de esta lengua al menos durante un curso escolar, permite acelerar y mejorar la calidad del aprendizaje de otros idiomas extranjeros con resultados excelentes. La UNESCO recomienda además su uso en la Educación. http://es.wikipedia.org/wiki/Valor_proped%C3%A9utico_del_esperanto

-RECONOCIMIENTO DE TITULACIONES EUROPEAS. El MCER creado por la Unión Europea ha creado un marco comprensible y coherente para homologar los diversos niveles de competencia pero por desgracia determinados títulos o idiomas minoritarios pese a ajustarse al MCER y contar con el aval de ALTE http://www.alte.org/ no cuentan con reconocimiento por parte de la administración o la universidad en nuestro país. En la Europa de la educación sin fronteras urge que todos los diplomas que sigan el MCER y estén testados por ALTE deban ser reconocidos indistintamente del idioma de que se trate o de la universidad o institución que lo haya emitido.

-ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS. Ampliar el número de docentes y de idiomas ofertados en las distintas Escuelas Oficiales de Idiomas es una necesidad y un clamor popular al que se debe dar respuesta. No se puede tolerar que año tras año miles de alumnos potenciales se queden sin plaza. La Educación es un DERECHO y las instituciones deben garantizar las plazas a todos los alumnos que deseen aprender un idioma de forma oficial.

Fer Flomer

Me parece muy acertado, la necesidad de conocimiento de otros idiomas ya no debe ser un lujo es una necesidad, y por ello y por el derecho a la educacion, se deben dar las mayores facilidades para aprender otros idiomas, con cargo a los presupuestos general.

JORGE LUIS GONZÁLEZ FERNÁNDEZ

Por desgracia creo que el problema de nuestro sistema educativo es más grave que la lengua vehicular que se utilice. Tiene que ver con que los contenidos no han sido seleccionados para promover ciudadanos más críticos y construir una sociedad mejor y con el uso de metodologías que no fomentan en el alumnado una verdadera implicación. En cuanto a la lengua que se utilice, creo que lógicamente se tendrán que utilizar las propias de la comunidad. Sería magnífico no tener que regular su uso porque se utilicen indistintamente.

Jorge

Amir Zamenhof

La lengua en sus niveles cultos solo se aprende en la escuela. En la escuela se aprende a escribir, se adquiere la ortografía, una terminología científica y humanística. Se aprende a redactar, a leer de forma comprensiva y reflexiva. La lengua es la herramienta imprescindible para adquirir cualquier conocimiento, por decirlo de forma poética "son las manos del pensamiento", no podemos pensar sin un lenguaje. Por lo que resulta imprescindible tener clara una "política lingüística" que asegure el conocimiento del castellano y de la lengua autonómica si esta existe, así como de una o dos lenguas extranjeras.

Para coseguir dicho objetivo se hace necesario un reparto equitativo y adecuado de las horas de clase entre los distintos idiomas. O metodologías innovadoras que como la introducción del Esperanto durante tan solo un curso escolar en la ESO incrementaría de forma exponencial la capacidad del alumnado para aprender cualquier otro idioma por su carácter propedéutico.

https://www.youtube.com/watch?v=8gSAkUOElsg

Amir Zamenhof

De mo mento esto es todo cuanto se ha propuesto en la Wiki, a mí me parece todo ¡Estupendo!.

Siguiendo las recomendaciones de la UE, asegurar el estudio de al menos dos lenguas extranjeras en los planes de estudio de la ESO para todo el alumnado.

Garantizar que exista al menos una Escuela Oficial de Idiomas en cada provincia española y que en un buen número de Escuelas de Idiomas de cada Comunidad Autónoma sea posible estudiar Español de forma oficial.

Ampliación del número de docentes y de idiomas ofertados en las distintas Escuelas Oficiales de Idiomas hasta satisfacer plenamente la demanda existente en el aprendizaje de idiomas. La Educación es un derecho constitucional.

Homologar todas las titulaciones lingüísticas que se ajusten al MCER y estén avaladas por ALTE http://www.alte.org/ de tal manera que cualquier diploma homologado permita el acceso directo al curso que corresponda en las Escuelas de Idiomas.

Introducir la posibilidad de estudiar las lenguas autonómicas en las Escuelas Oficiales de Idiomas de todo el Estado y no solo en las comunidades donde son cooficiales.

Crear una Plataforma Virtual Estatal de las Escuelas Oficiales de Idiomas en las que sea posible cursar estos estudios a distancia mediante herramientas online y con derecho a realizar los exámenes oficiales. En dicha plataforma se debe ofertar necesariamente en todas las lenguas oficiales del Estado: castellano, catalán, euskera y gallego en todos los niveles del MCER (A1, A2, B1, B2, C1, C2).

Reconocimiento por parte de la administración pública y universitaria de todos los diplomas y las titulaciones lingüísticas que se ajusten al MCER independientemente del idioma o de la institución que haya expedido el título siempre que esta esté avalada por ALTE http://www.alte.org/

Introducción del Esperanto durante un curso escolar de la ESO por su valor propedéutico. Estudios científicos aseguran que introducir el aprendizaje de esta lengua al menos durante un curso escolar, permite acelerar y mejorar la calidad del aprendizaje de otros idiomas extranjeros con resultados excelentes. La UNESCO recomienda además su uso en la Educación. http://es.wikipedia.org/wiki/Valor_proped%C3%A9utico_del_esperanto
ísticas que se ajusten al Marco Europeo Común de

Referencia para las Lenguas (MECR) http://es.wikipedia.org/wiki/Marco_com%C3%BAn_europeo_de_referencia_para_las_lenguas

Garantizar la plena adquisición en igualdad de condiciones de la lengua autonómica y del castellano en aquellas comunidades con dos lenguas cooficiales.

Generalizar la "Educación Bilingüe" en todo el Estado siguiendo uno de estos modelos según el caso:

Modelo A: (Bilingüe: Castellano - Lengua autonómica) + Lengua extranjera.

Modelo B: (Bilingüe: Castellano - Lengua extranejra 1) + Lengua extranjera 2.

Reducir la ratio en idioma extranjero máximo a 10 alumnos desde infantil-primaria-secundaria..., necesidad de concentración y atención.Hay que preguntarse por qué en todas academias de idiomas ofertan un máximo de 8 alumnos por clase. ¿Es una casualidad? La oferta debe ser igual si queremos igualdad de oportunidades en los centros públicos.

Apoyar a los especilistas, las asociaciones, los grupos de trabajo, grupos de investigadores universitarios, asociaciones culturales, etc. que estén desarrollando un corpus lingüístico y materiales necesarios para normalización y la adecuación al MCER de lenguas minoritarias sin carácter oficial o de comunidades inmigrantes como son el caso del asturiano, el aragonés, el aranés, el árabe marroquí, el romaní, el quechua, el aymara, el guaraní, etc. Con el objetivo de valorizar estos idiomas y equipararlos al resto de idiomas al dotarlos de la posibilidad de lograr una titulación equiparable a la del resto de lenguas gracias a la aplicación de una política que fomente el multinlingüismo, la ecología lingüística, la dignidad y la valorización de todas las lenguas del mundo como patrimonio cultural de la humanidad.

Alejandro

Apoyo tus propuestas totalmente. Yo hablo esperanto y ya tengo mi C1 en esperanto sin haber tenido que estudiar para el examen (impensable si quiero un C1 en inglés). He conocido a un chico de 16 que en 5 meses de estudio propio se ha sacado el B2, los jóvenes no suelen tener prejuicios y se lanzan más a aprenderlo.

No solo es bueno para aprender otros idiomas y porque lo apoye la Unesco en todo el mundo, sino porque da confianza para aprender y hablar otros tantos. Tener un segundo idioma común y de consenso mundial defiende los idiomas minoritarios y nos permite hablar de igual a igual, sin que unos tengan privilegios por haber nacido con un idioma nacional que no sirve poco eficiente en las relaciones internacionales.

Está demostrado por un economista lingüístico que la opción más ventajosa en la UE sería tener el esperanto como lengua de trabajo. Artículo en Wikipedia Eso sí, habría que lanzar una campaña para quitar prejuicios fruto de la simple ignorancia. El multilingüismo en esta organización (traducciones y conferencias) es imposible tal y como se observa si buscamos documentos oficiales. Los encuentras siempre en inglés, y rara vez en otros idiomas.

Ahora el inglés, pero la BBC dice que el 75 % del mundo no sabe ni una palabra en inglés (el 5 % de población mundial es inglesa nativa). El latín parecía indestructible hace unos siglos... y el delegado francés de la sociedad de las naciones (antigua ONU) fue el que vetó el esperanto como lengua de trabajo... «porque no lo necesitamos, el francés es la lengua franca».

Ya lo dice el refranero... el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra, y en este caso no van dos sino muchas más.

Y como dijo el que sentó las bases de este bello idioma:

«Sin fijarse en lo que dicen o hacen los otros, todos pueden aportar su grano de arena al monumento en construcción. Ningún grano se perderá».

Bueno, el monumento tras 125 años está construido (pese a los bombardeos en su historia por Hitler, Stalin, presidentes y otros dictadores), solo hace falta voluntad e información para alcanzar una masa critica que lo aprenda y así vivamos una revolución en el mundo como con la rueda, los números arábigos, el avión o internet.

Más información sobre el esperanto

Quien tenga Facebook, tenemos enlaces a cursos, radios, televisión, literatura, música, Skype, etc en el grupo Esperanto en España o en el grupo de 14000 miembros Esperanto. Si no, que contacte con la página de la Federación Española de Esperanto o mire estos enlaces útiles.

Ricard

Cuanta razón tienes Alejandro, respecto al Esperanto, aunque por causas que me sorprenden más que desconozco, siempre ha sido perseguido y marginado (supongo que francos, ingleses, españoles, ... chinos se han mirado demasiado el ombligo. Condición humana !!!.
Por otra parte, y a proposito del comentario de Amir, decirte que tienes mucha razón en bastantes aspectos de los cuales propones, aunque mi condición de catalán de nacimiento y con este idioma como lengua materna, me haga matizar algún punto de los que planteas, como pudiera ser la más que probada relación existente en el potencial de asimiliación de un nuevo idioma & la práctica ya asumida de haberlo hecho. Es decir, la más que probada conclusión de que, como pasa en Catalunya, el nivel de castellano en las pruebas es de hecho superior que en algunas otras CCAA, ya que al impartir dos idiomas (marginando la equidad) se potencia la parte del cerebro que controla esta tarea. Evidentemente, al incorporar un nuevo idioma, este lóbulo no lo trata como extraño, por haberlo experimentado ya anteriormente.
En fin, como para casi todo, actualmente hay info disponible en la wiki. Saludos.

Aurelio Agr

Una matización. En la Sociedad de hoy en día puede que el estudio de lenguas extranjeras sea fundamental, pero... ¿Sólo a mí me parece el resultado de una invasión cultural debido a una superioridad económica?
No sólo estudias inglés, sino que estudias su cultura, y en algunos casos, parece más importante que la tuya propia. Ya hay matices culturales angloamericanos que se imponen a tradiciones españolas.
La necesidad de introducir segundos idiomas o incluso terceros... ¿no son imposiciones culturales? Ya estudiando un idioma como el Inglés permites comunicarte con todo el mundo a ciertos niveles. Además, el exceso de la necesidad de idiomas... Quien elija una profesión que en sí misma no estudie estos idiomas... ¿no pierde el tiempo estudiándolos en detrimento a las competencias de su propia profesión? Creo que deberíamos tener cierta cordura en este aspecto.
Una pregunta... ¿Estudian los ingleses o los alemanes el castellano en la misma medida que nosotros demandamos sus idiomas?

Amir Zamenhof

Desde ese punto de vista el Esperanto es sin lugar a dudas la mejor opción. Se trata de una cuestión de Democracia lingüística, igualdad y radionalidad. Pero yo de momento me conformaría con la posibilidad de que se reconozcan los diplomas MCER de Esperanto y que exista la posibilidad de impartir la materia de forma opcional al menos un año en la ESO como entrenamiento para el aprendizaje de cualquier otro idioma.

Covadonga A

Pensando en los alumnos, futuros adultos que se tienen que desenvolver en el siglo XXI, distinto del nuestro, hasta para quienes opten por quedarse en una aldea aislada cultivando la tierra o criando ganado, van a tener la necesidad de saber qué pasa por el mundo, de entender la música que escuchan o de mirar el manual de instrucciones de sus herramientas pésimamente traducido. Y, siendo prácticos y realistas, para estar en el mundo, ahora mismo, es básico e imprescindible hablar inglés.
He viajado por muchos países, otra cuestión que debería ser obligatoria para los estudiantes, de muchos puntos del mundo y observé a jóvenes muy jóvenes de otros países( Francia, Holanda, Corea, Alemania) moviéndose con normalidad y resolviendo todas sus necesidades , siempre en inglés con un nivel más o menos bueno, pero en inglés. Y cuando se formaba un grupo de personas de un montón de países diferentes, lo que se habla es inglés, nos guste o no. ¿Imposición cultural,? puede que si, pero es la llave para entrar en el mundo. Si queremos entrar, lo aprendemos, si queremos permanecer fuera , nos quedamos en casa, en nuestro reducido mundo y acabaremos siendo comidos por los que se unen para saber lo que hacen los demás.
saludos..

Sergio Jiménez Atenciano

Pensemos en los alumnos que van a vivir en el siglo XXI. Sin animo de menospreciar las aportaciones sobre el esperanto o sobre el refuerzo del bilinguismo, tengamos en cuenta que estamos a las puertas de ver nacer el traductor universal. Google es una de las empresas que mas fuerte esta apostando por ello, y probablemente vendrá incluida una versión beta de esta aplicación en sus gafas (google glass) No es la única empresa que trabaja en esto porque es bastante factible conseguir un software de traducción simultanea e instantánea en los próximos años. Luego existen otras organizaciones que trabajan en un software de comunicación que originalmente fue pensado para mejorar la vida de los niños con autismo pero que acabo convirtiéndose en una herramienta que cualquier persona con discapacidad o no puede utilizar para comunicarse en cualquier idioma http://www.ted.com/talks/ajit_narayanan_a_word_game_to_communicate_in_any_language

No estoy diciendo con esto que no debamos enseñar otros idiomas, o que solo deberíamos usar estas herramientas. Para nada, creo que cada lengua es preciosa y hay que luchar por conservarlas y que es bueno saber hablar, como mínimo, dos idiomas. Pero tenemos que tener en cuenta estas herramientas y avances tecnológicos si queremos construir un sistema educativo que se sostenga durante mucho tiempo.

Amir Zamenhof

Hace 20 años estábamos también a las puertas del "traductor universal"... y aquí seguimos esperando. Desde su nacimiento el Esperanto sí que funciona como lengua internacional, y son solo los oscuros intereses económicos y políticos del Imperio norteamericano el que ha impedido que se use de forma oficial a nivel internacional pese a las reiteradas recomendaciones de la UNESCO. Aquí no proponemos que quiten el inglés y pongan el esperanto, sino sencillamente que durante UN curso de la ESO se permita dar clase de Esperanto como materia OPTATIVA, con el fin de usar su aprendizaje para la mejora del aprendizaje para CUALQUIER otro idioma. Pues estudios científicos y pedagógicos han demostrado que aprender Esperanto facilita enormemente la capacidad de aprendizaje de cualquier otra lengua, lo que incluye al propio inglés. Se obtienen mejores resultados estudiando 1 año esperanto y 2 inglés que estudiando los 3 años inglés. Está demostrado. Pero ni siquiera se pretende privar a nuestros alumnos de un año de clases de inglés, sino de ofrecer la posibilidad que un año el Esperanto esté entre las OPTATIVAS. Me parece que no es pedir demasiado.

Sergio Jiménez Atenciano

Amir, hace 20 años algo futurologo te lo dijo para llamar un rato tu atención en una revista o televisión.¿teníais esto hace 20 años? https://translate.google.es/ Mírate la conferencia. La tecnología existe, simplemente se esta puliendo lo suficiente antes de ponerla a la venta.
Es mas, te apuesto un café a que google, en menos de dos años, pone a la venta sus gafas con el traductor incluido funcionando razonablemente bien.

Aurelio Agr

Perdonadme pero que me digáis que hace falta estudiar un par de lenguas foráneas, inglés y otra, es una realidad, aunque critique lo de la imposición cultural. Yo más bien lo digo porque me parece excesivo hacer estudiar chino a nuestro alumnado, y todo por lo de los intereses económicos. A este paso sólo vamos a estudiar las lenguas de quienes nos oprimen.
como me gusta tener los pies en la tierra, con todo el cariño, y sin menospreciar lenguas como el esperanto, jamás en la escuela, en "veinti y tantos" que llevo en ella, se ha planteado su estudio. Ni por asomo. Ahondar en este tema me parece simplemente fuera de lugar. Mucho, muchísimo, tienen que cambiar las cosas internacionalmente para que se impusiese su estudio.
Y lo del traductor universal ojalá. Todo sería mucho más fácil. El "googlelismo" se impondría como religión: Google fue capaz de revertir la cólera de Yavé cuando destruyó la torre de Babel (dicho con toda la ironía del mundo... :-) ). En serio, yo todavía no lo veo. No porque no exista, sino porque un dispositivo de alta tecnología... ¿estaría fácilmente al alcance de todo el mundo? ¿Sería lo suficientemente práctico, eficaz, fiable, para mantener traducciones simultáneas? Tendría que verlo.

Adolfo García

En serio, ¿el esperanto? ¿No tiene el alumnado suficiente con el inglés? Pues si es para la obtención de mejores resultados propongo que se ponga como optativa el yoga. Hay numerosos estudios que dicen que mejora la concentración, la capacidad de razonamiento, la resolución de problemas, reduce los niveles de estrés, ayuda a mantener hábitos saludables, mejora el comportamiento del alumnado en el aula, ayuda a entrar en contacto con el mundo emocional, sirve para prevenir la violencia, para conocerse mejor uno mismo, y un largo etc.
Además soy profesor de yoga e igual así tengo más posibilidades de meter cabeza. Como cada uno tire de un pico de la manta, estoy seguro que se romperá en pedacitos.

Emilio Lara Alberca

De acuerdo contigo Adolfo García. En lo de la manta.

Una cosa es que un docente utilice diferentes estrategias para facilitar el aprendizaje y otra es que se imponga.

En este y otros aspectos mi criterio es la simplificación. Menos áreas/asignaturas, menos número de sesiones, más tiempo por sesión.

Amir Zamenhof

Con respecto a Google... ¡Ojalá! Pero de momento las traducciones al estilo "el rojo perro es mucho furioso" no me valen. Con respecto al escepticismo sobre el Esperanto, es algo que ya viene de lejos, los prejuicios hacia este idioma parecen su seña de identidad, aunque en la actualidad tenga 2 millones de hablantes repartidos por todo el mundo (un número mayor al de hablantes de idiomas oficiales como el euskera, el islandés o el maltés). Tampoco importa el hecho de que en Hungría sea el tercer idioma más demandado para presentarse en selectividad (solo tras el inglés y el alemán, pero con mayor demanda que el español o el francés). Tampoco importa que en China lo empleen en la universidad como entrenamiento previo al aprendizaje de las lenguas europeas, o que haya una proposición de ley en Brasil que lo incluya en los planes de estudio de esta potencia emergente... Aquí nadie habla de "IMPONER" aquí hablamos de que se pueda "ELEGIR", de que se PERMITA la existencia de una asignatura OPTATIVA (que los alumnos podrán elegir o no en función de sus intereses) durante solo un año escolar y que esa asignatura pueda ser la que cualquier docente desee ofertar libremente, ya sea esperanto, yoga o taichi. Si tal asignatura encuentra acogida ¿Por qué no impartirla? Imaginad un centro al que acuden muchos estudiantes rumanos, y por causalidad hay un docente que tiene el B2 en dicho idioma y desea impartirlo. Existe la oferta, existe la demanda ¿Por qué se le va a negar esa posibilidad?. Desde luego que si en PODEMOS no tenemos la mente abierta..., no sé qué vamos a cambiar... Y con respecto al Yoga, me parece una idea genial que se incluyera dentro de Educación Física. ¿O es qué acaso hay una ley divina o natural que obligue a dar baloncesto-balonmano-voleybol? ¿No se podría cambiar por yoga-taichi-fitness? Yo no aspiro a que el esperanto sea una materia obligatoria, sino que exista la posibilidad de estudiar esperanto, o cualquier otro idioma siempre y cuando exista un profesor capacitado para impartirlo y que desee hacerlo y alumnos dispuestos a aprenderlo. Y quien dice esperanto dice chino, rumano, árabe marroquí, quechua, aymara, etc. ¿Acaso es mucho pedir? Por cierto, el Esperanto es una lengua más, incluida en el MCER de la Unión Europea con sus diplomas B1, B2, C1, etc.

Sergio Jiménez Atenciano

"de momento" "googlelismo" "tendría que verlo"
Pedís una regulación que tenga la vista puesta en el futuro y cuando os enseño un minúsculo retazo de ella, me contra-argumentais con ironías. No os confundáis, me encanta la ironía, pero si la dejáis huérfana en un debate, en vez de aportar riqueza, ofende.

¿queréis verlo? ¿habéis visto la conferencia que os he puesto? Empezad por ahí, luego seguís leyendo esto.

Las gafas de google tendran un precio equivalente a un smartphone de gama media actualmente, aprox. 300€ ¿por que tan bajo siendo tan prometedor como anuncian? hay muchas razones, la política de productos de google (mucho mas importante de lo que podáis creer), la globalización, el coste de los materiales (el aparato no incorpora un procesador, todo se computa en la nube) pero el único que de verdad importa es el que siempre ha importado: la competencia. No es el único que esta trabajando en algo así.
¿sera rápido y fluido? evidentemente, si no, no lo pondrán a la venta por nada del mundo. Yo he visto funcionar las gafas en una conferencia, y al menos, el reconocimiento de voz en ingles es fluidisimo, distingue entre tu voz y la del resto, y al utilizar un sistema que emite vibraciones directamente al hueso de la oreja, no te bloquea el resto del sonido. Ademas, los sintetizadores de voz humana para la reproducción de la traducción también tienen un largo recorrido y funcionan suficientemente bien.
La pregunta de verdad es ¿la traducción será buena? Si buscáis algo de información sobre Watson, el supercomputador cognitivo (si, aprende por si solo) de IBM y os acordáis como eran vuestros teléfonos móviles hace 5 años, creo que podréis encontrar la respuesta por vosotros mismos.

Ander González

Hola, soy nuevo en el círculo Educación y quería aportar mi granito de arena.
Soy de Euskadi, comunidad con idioma cooficial como sabéis, donde hay 4 modelos educativos diferentes en cuanto a idiomas:

Modelo A: Todo castellano (Y asignatura de euskera)
Modelo B: Mixto castellano-euskera (que hice yo)
Modelo D: Todo euskera (Y asignatura de lengua)
Modelo X: Todo castellano sin euskera (para gente de fuera de Euskadi)

Yo tenía pensado antes de participar en este círculo cómo tendría que ser la educación respecto a idiomas en la enseñanza, y llegué a varias conclusiones:

1) Como mínimo se deberían de impartir 3 idiomas
2) Estos idiomas no tendrían que darse como se dan actualmente. Un idioma se aprende hablando. Yo conseguí hablar euskera viniendo de una familia totalmente castellano-parlante. El inglés, lo aprendí mucho más mayor. ¿Por qué? Porque en clase hablábamos euskera siempre.
3) El número de asignaturas en un idioma no puede superar cierto porcentaje del total (por decir algo, pues, no más de un 70% de las asignaturas en un mismo idioma). Estoy a favor del modelo B como único modelo válido para cualquier comunidad, al menos hasta la ESO.
4) Dejar a elección del centro el idioma que desee impartir a parte del castellano y del cooficial. Ya sea inglés, árabe, rumano, chino, francés o ruso, siempre y cuando no supere el cierto porcentaje de asignaturas en ese idioma. Así doy la posibilidad de que haya colegios de otros países (como el Deutsche Schule, que suele haber en diferentes ciudades, o British, o una mezquita donde se de clase...)

No sé qué opináis de esto, pero como ya he podido comprobar, la número 1 ya había sido aceptada. Espero que las demás propuestas se debatan para poder llegar a un consenso de cara al futuro, siempre por el bien de los niños, que sacarán el país adelante.
Muchas gracias

Amir Zamenhof

Hola Ander, pues estoy de acuerdo contigo, aunque a mí particularmente me gustaría un uso más equilibrado de las lenguas, pero en fin, no nos vamos ahora a enfadar por los porcentajes.

La cuestión es que NO creo en los modelos de inmersión lingüística como el del caso catalán porque por más que me quieran vender la moto, uno de los idiomas queda minorizado y no se adquieren completa ni correctamente las competencias lingüísticas necesarias ni el vocabulario científico-humanístico. Por lo tanto creo en un modelo plurilingüe lo más equilibrado posible según la realidad social del centro que garantice y asegure la plena competencia lingüística de los idiomas que se usen en el centro. En Loomio ya ha tenido lugar este debate en otro hilo, aunque creo que este es el lugar más idóneo para llevarlo a cabo el hilo es "Elección de lengua" te invito a que leas los comentarios del hilo (no son demasiados) me ha sido imposible convencer a una compañera de Baleares de que el modelo de inmersión lingüística total es inapropiado. Este es el modelo que se ha propuesto en la Wiki y que creo que coincide plenamente con el tuyo:

Generalizar la "Educación Bilingüe" en todo el Estado siguiendo uno de estos modelos según el caso:

Modelo A: (Bilingüe: Castellano - Lengua autonómica) + Lengua extranjera.

Modelo B: (Bilingüe: Castellano - Lengua extranejra 1) + Lengua extranjera 2.

Otra cuestión que se ha planteado es la posibilidad de impartir como materia optativa en la ESO al menos durante un curso escolar una lengua que como el caso del Esperanto favorezca y mejore el estudio de otros idiomas por su valor propedéutico, pero que podría ser igualmente chino, árabe, rumano o ruso. La cuestión es que exista la opción.

Amir Zamenhof

Otras cuestiones sobre las que me gustaría saber si estáis de acuerdo y que se plantea en la Wiki para ponerla a votación son las siguientes:

Garantizar que exista al menos una Escuela Oficial de Idiomas en cada provincia española y que en un buen número de Escuelas de Idiomas de cada Comunidad Autónoma sea posible estudiar Español de forma oficial.

Ampliación del número de docentes y de idiomas ofertados en las distintas Escuelas Oficiales de Idiomas hasta satisfacer plenamente la demanda existente en el aprendizaje de idiomas. La Educación es un derecho constitucional.

Homologar todas las titulaciones lingüísticas que se ajusten al MCER y estén avaladas por ALTE http://www.alte.org/ de tal manera que cualquier diploma homologado permita el acceso directo al curso que corresponda en las Escuelas de Idiomas.

Introducir la posibilidad de estudiar las lenguas autonómicas en las Escuelas Oficiales de Idiomas de todo el Estado y no solo en las comunidades donde son cooficiales.

Crear una Plataforma Virtual Estatal de las Escuelas Oficiales de Idiomas en las que sea posible cursar estos estudios a distancia mediante herramientas online y con derecho a realizar los exámenes oficiales. En dicha plataforma se debe ofertar necesariamente en todas las lenguas oficiales del Estado: castellano, catalán, euskera y gallego en todos los niveles del MCER (A1, A2, B1, B2, C1, C2).

Reconocimiento por parte de la administración pública y universitaria de todos los diplomas y las titulaciones lingüísticas que se ajusten al MCER independientemente del idioma o de la institución que haya expedido el título siempre que esta esté avalada por ALTE http://www.alte.org/

Básicamente se podría reducir en "Homologar" todos los títulos de idiomas que puedan ser homologables según ALTE (institución que garantiza su homologación) y fomentar y potencias a las Escuelas Oficiales de Idiomas.

¿Qué os parece?

Ander González

Lo de la regulación de las EOI me parece bien, aunque creo que ya se puede estudiar español en todas las EOI del estado.

A lo que yo me refería en el otro comentario es en:
1) Que los centros elijan las lenguas que quieran (siempre con el castellano y la cooficial)
2) Que las asignaturas no sean sólo en un idioma, así conseguirán fluidez en otro.
Si no te gusta lo del 70%, se puede debatir, he puesto 70% por poner algo. El tema es que no puedan ser todas en castellano, o todas en catalán o en euskera, o todas en alemán. Puede que muchas sean en castellano y luego otras en inglés, o que sean las mismas en euskera, castellano y inglés, o muchas en árabe y el resto en catalán y castellano... Eso sería a elección del centro, pero que no sea sólo en un idioma.
Esto lo planteo así porque sirve para cualquier comunidad del estado sea el territorio que sea y garantiza a los alumnos un nivel de plurilingüismo. Además, permite que existan centros extranjeros con autonomía en su lengua, como alemán, ruso, inglés, chino, árabe...

Otra cosa que se me olvidó proponer era que los exámenes de las asignaturas de idiomas sean orales, al menos al principio. Aunque no sean de 1h de duración, pueden ser 10' describiendo por ejemplo una imagen, o contando un relato... Lo importante es que aprendan a hablar un idioma, no a escribirlo. ¿Cuánta gente hay que sabe inglés y se encuentran a un extranjero y no les entiende porque no saben pronunciar correctamente? Una vez crezcan, entonces ya se pondrían los exámenes escritos.

Respondiendo al otro hilo, yo cuando era pequeño no sabía a veces cómo eran ciertas palabras en el otro idioma, por ejemplo "ganadería" se dice "abeltzaintza", y yo no sabía cómo decirlo en castellano pero sabía perfectamente lo que significaba. Incluso ahora me ocurren a veces estos lapsus, de no saber cierta palabra en euskera y decirla en castellano, o al revés, de no saberla en castellano y saberla en euskera, del mismo modo que a veces sé una palabra en inglés y no me acuerdo de su traducción, pero sé el concepto. Si ambas personas conocen esa palabra, no habrá ningún problema en decirla (por ejemplo cuando decimos "feeling" en vez de sentimiento). Ya aprenderán los niños las palabras, lo más complicado es que aprendan el concepto. Las palabras vienen en el diccionario, los conceptos ya no son tan sencillos de ver de un diccionario.

bego

En un mundo cada vez más globalizado no hay duda que hemos de promover el aprendizaje de varios idiomas y más teniendo en cuenta el contexto europeo en el que nos desarrollamos, por tanto es necesario fomentar las herramientas necesarias que ayuden a conseguir estos objetivos. Por lo que la propuesta me parece necesaria.

Amir Zamenhof

Totalmente de acuerdo con Ander. Tan solo puntualizar que no se puede estudiar Español en todas las escuelas de idiomas, de hecho en mi provincia solo es posible estudiarla en la de la capital.

Amir Zamenhof

Cuando queráis podemos someter a votación el modelo de educación plurilingüe propuesto por Ander, así como lo de la homologación de títulos ALTE y el fomento de escuelas de idiomas. Qué no decaiga el ánimo. ¡Claro que Podemos!

Patricia Canovas

Estoy de acuerdo en la importancia de los idiomas, pero sinceramente creo que nos estamos pasando...
Yo no necesito un B2 en inglés para ser una buena profesora de matemáticas. Actualmente con la fiebre del bilingüísmo se está llegando a unos níveles un poco abusrdos con esto de los idiomas.
Soy muy mala con los idiomas, pero creo que soy una buena profesora de matemáticas. Me he matriculado en la EOI... ¡qué remedio si me quiero meter en el sistema!, pero no sería mejor ocupar mi teimpo en estudiar tecnologías aplicadas a las mates, por poner un ejemplo, que estar dándole al inglés que nunca voy a utilizar en mis clases al nivel de B2... hay mil cursos que que podría hacer qyue mejoraría mi práctica educativa pero en cambio tengo qu estar full-time con el inglés...

Ander González

En primer lugar, matizar que en el mundo globalizado en el que vivimos, el inglés es imprescindible. Y más si trabajamos en ciencia. Los artículos de las revistas científicas de más prestigio están escritos en inglés, y los alumnos de universidad necesitamos trabajar con estos artículos muchas veces. Por eso, el inglés es muy necesario para sobrevivir en ciencia. Si queremos una sociedad fuerte en I+D+i o como se diga ahora, tenemos que apostar por los idiomas, que no sean una barrera para nuestros futuros científicos.

Mi propuesta son, al menos hasta la ESO, los siguientes puntos:
1) Mínimo 3 idiomas (espñ. y coof. incluidos)
2) Estudiarlos hablando, no leyendo
3) Exámenes orales
4) Limitar el nº de asignaturas en el mismo idioma (sin contar las del propio idioma)
5) Libertad del centro en la elección de los idiomas restantes

Como no sé todavía hacer propuestas, ¿puede hacerlo alguien por mí? Muchas gracias. A ver qué opina la gente de esto.

Luego, faltaría hacer a parte la parte de las EOI, propongo hacer 2 encuestas diferentes, primero la de las EOI que estaba antes y luego la mía, si alguien quiere añadir algo, se debate y todo eso. O por TitanPad... No sé, como veáis vosotros.

¿Estás de acuerdo con el siguiente modelo lingüístico de la enseñanza?

proposal by Amir Zamenhof Closed Fri 31 Oct 2014 9:09PM

-Garantizar la plena adquisición en igualdad de condiciones de la lengua autonómica y del castellano en aquellas comunidades con dos lenguas cooficiales.

-Generalizar una "Educación Trilingüe" en todo el Estado siguiendo las recomendacione de la Unión Europea, utilizando uno de estos modelos según el caso de que exista o no lengua cooficial:

1) Modelos:

-Modelo A: (Bilingüe: Castellano - Lengua autonómica) + Lengua extranjera.

-Modelo B: (Bilingüe: Castellano - Lengua extranejra 1) + Lengua extranjera 2.

2) Estudiarlos principalmente hablando, no leyendo. Primar los exámenes orales.

3) Limitar el número de materias no lingüísticas impartidas en un mismo idioma, para que exista cierto equilibrio en el uso de las distintas lenguas.

4) Libertad del centro a la hora de ofrecer otros idiomas como materia optativa. Se podrá impartir cualquier idioma como materia optativa siempre que haya al menos un docente con un B2 (avalado por ALTE) en dicho idioma.

Results

Amir Zamenhof
Agree

Me parece un modelo bastante racional y equilibrado que pondría fin a décadas de batallas políticas a cuenta del estudio de los idiomas y generaría una sociedad plurilingüe más abierta y dinámica.

Santiago asensio jimenez
Disagree

Lo veo bastante incompleto y poco exigente, no se trata de imponer modelos y combinaciones, lo primero es que exigir un simple b2 para impartir una lengua extranjera me parece bastante cutre, añadiremos a esto algo más que capacite y de garantías al.

Laura de la Fuente
Abstain

ay ! qué poco cabe aquí. no me cabe la explicación ...¿dónde la puedo poner?

Jesús Martínez
Agree

si estoy de acuerdo, aunque las lenguas regionales debian ser optativas, en tanto que supone una carga que personas en situacion de transito en esa region, donde existe una lengua oficial ya, deberian poder decidir si aprender o no.

Juana Navarro
Agree

La teoría está muy bien, pero habrá que ver cómo se hace de la mejor manera posible. Recordad que la experiencia en Primaria no es muy positiva.

Silvia
Disagree

No estoy de acuerdo con el punto 4. Un profesor para impartir una asignatura en un idioma debería estar en posesión de un nivel 4 como mínimo en la escala ALTE. Evitemos que los alumnos aprendan idiomas a medias!

Covadonga A
Agree

La cuestión de las lenguas en la enseñanza está contaminada por intereses políticos, distorsionando la finalidad de su estudio. Objetivo: lengua del país, castellano, lengua autonómica, en menor proporción, y lengua o lenguas extranjeras.

Vote removed

David
Agree

Yo estoy de acuerrdo, vivimos en una sociedad en que los idiomas son necesarios, pero sin dañar a materias tan importantes como son la expresión musical creo que deberían convivir juntas, y dejarnos de hacer obligatoria la Enseñanza Religiosa.

Nico Aumar
Disagree

En aquellas zonas donde coexisten más de una Lengua, la coexistencia casi nunca es en igualdad. Es una cuestión cultural, que no se debería imponer desde el exterior. Es asunto que se debería decidir a un nivel más local, incluso familiar.

Nico Aumar
Disagree

En aquellas zonas donde coexisten más de una Lengua, la coexistencia casi nunca es en igualdad. Es una cuestión cultural, que no se debería imponer desde el exterior. Es un asunto que se debería decidir a un nivel más local, incluso familiar.

Manuel Anguita
Disagree

El enunciado deja fuera al modelo de inmersión lingüística de Cataluña, que debemos defender y respetar desde otras comunidades si nos consideramos progresistas.

Deleted account
Block

Creo que es un tema que requiere una profunda y larga reflexión, que no se puede meter en el mismo saco las lenguas cooficiales (Gallego, valenciano...) y otras con las que no se convive (inglés, francés...) tampoco se debe caer además haciendo...

Alejandro
Agree

El esperanto sería un paso necesario y acompañaríamos a China, Hungría y Brasil. No seamos retrasados por unos prejuicios y sueños del traductor google, que soy traductor y sé de lo que hablo. Está muy lejos, en serio. Estudia Traducción y lo ves.

José Ecojart
Block

Las lenguas locales están maltratadas y no se pueden situar al mismo nivel que las lenguas estranjeras

Vote removed

Jesús Manzano Cano
Disagree

La enseñanza bilingüe no es el mejor camino para aprender un segundo idioma. Perjudica al resto de materias. Los gobiernos del PP la están utilizando abiertamente para segregar a los alumnos, estableciendo dentro de la pública dos tipos de centros.

Jorge Valencia
Block

Mezclados muchos temas en una sola propuesta. ej: No estoy de cuerdo con que la enseñanza de la lengua autonómica se produzca en las aulas con caracter obligatorio.

Víctor Arcos
Block

Los idiomas locales no se pueden situar al mismo nivel que las lenguas extranjeras. Habría que separar y realizar varios temas.

Marc Miralles
Disagree

Creo que este tema tiene mucha 'tela'. El primer anunciado de la propuesta puede ser perjudicial o mal interpretado y afectar negativamente a las lenguas autonómicas. Eso de igualdad de condiciones es muy relativo y hay que mirarlo con calma.

Javier Macho
Block

Aquí se mezclan muchos temas que habría que tratarlos apartes. Las EOI son un asunto aparte de las lenguas cooficiales y del bilingüismo, del que habría mucho que discutir.