Discusión sobre la concertada.

No, no van dirigidas a los alumnos. van dirigidas a las empresas educativas. Les pagan a las empresas.
Si pagaran a los padres se llamaría el otro sistema para mantener la concertada, l llamado "cheque escolar".

Siempre dije que había que reformarla y buscar el mejor sistema para todos y con una educación de calidad.

Las ideas mientras no hagan daño a nadie y respeten las de los demás en igualdad de condiciones, las respeto aunque pueda no estar de acuerdo con ellas.

Pero sigo pensando que para cambiarlas, es necesario mostrar nuevos pensamientos ofreciéndolos, no imponíendolos como se ha hecho hasta ahora de distintas formas. E incluso desde la mejor de las democracias, si imponemos nuestras ideas no seremos mejor que ellos.
El sistema está sustentado por la pasividad o actividad del pueblo, y en este caso de las familias, los padres y madres. Si les ofrecemos algo mejor y no se lo imponemos lo aceptarán, pero como dije de una forma progresiva.
Psicológicamente hablando, las masas, el grupo o los individuos reaccionan ante cambios bruscos de manera imprevisible, dependiendo del choque que se produzca entre sus ideas y la nueva situación que se les presente.

Y por cierto, esas empresas existen porque hay padres y madres que las apoyan, Jeje.

Y no se trata de acabar con una o con otra educación. Desde mi punto de vista se trata de mejorar el sistema educativo de nuestro país en lo que necesite mejorarse.

Un beso-abrazo.Alfonso. "Vive Dieu Saint Amour!!"

El Lunes 15 de septiembre de 2014 20:40, Juan José Escudero (Loomio) notifications@loomio.org escribió:

Yo prefiero que sean los padres y los profesores que indiquen que es lo que quieren…

No han de ser los colegios, sus dueños, quienes determinen lo que quieren. Las subvenciones del Estado a las concertadas van dirigidas a los alumnos, no al Colegio.

https://www.loomio.org/d/5BFKpaqd/como-acabar-con-la-concertada?locale=es ( https://www.loomio.org/d/5BFKpaqd/como-acabar-con-la-concertada?locale=es )

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Creo que hay algunos temas que nunca deberían ser un negocio: entre ellos la educación, la sanaidad o la vivienda.
En el tema que nos ocupa, creo que debemos caminar hacia un educación de la máxima calidad, pública y gratuita.Dado que hay un alto porcentaje de escuelas privadas y concertadas en estos momentos, seguramente no nos quedara, durante un tiempo, más remedio que convivir con la concertación. En ese caso, creo que solo se deben subvencionar las escuelas que acepten el mismo plan de estudios y el marco pedagógico de la escuela pública que entre otras cosas, debe ser científica, inclusiva, laica, mixta y democrática. No se tendría que subvencionar ninguna escuela donde la religión sea materia o donde se segreguen los alumnos por sexos.
De todas maneras, repito, debemos caminar hacia la generalización d3e la escuela pública

No me entero, @alfonsocondelacarc dices que sí hay hay que acabra con la concerta y liego que no, qué lío. Como el PSOE, en fin.

Jajaja, a ver. Creo que debe tenderse hacia una Educación de calidad, provenga de donde provenga. Sin embargo, si la concertada o la privada en su mayoría está mal, habrá que cambiarla o quitarla según el caso.

La educación publica y de calidad para todos asegura una equidad e igualdad para todas las personas tengan recursos o no, y debe llevarse a cabo y
mantenerse. Pero como decía antes, de golpe no se puede hacer, y hay centros concertados que si trabajan bien.

Por estos motivos, decía de hacer una regulación más estricta en donde los posibles centros concertados que lo deseen se atengan a ella, sin segregación por sexos ni privilegios de ningún tipo, mientras se les muestra y convence a los padres progresivamente de una educación publica de calidad.

Un beso-abrazo. Alfonso. "Vive Dieu Saint Amour!!"

El Martes 16 de septiembre de 2014 15:36, Javier Rodríguez (Loomio) notifications@loomio.org escribió:

Javier Rodríguez le mencionó en la discusión "Discusión sobre la concertada."
No me entero, @alfonsocondelacarc dices que sí hay hay que acabra con la concerta y liego que no, qué lío. Como el PSOE, en fin.

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Pues no, si es de calidad no puede ser concertada. Ese es el problema.
Y no es un problema de opiniones solo, es un problema de planteamientos políticos enfrentados. Tú no quierers acabar con la concertada. Yo sí. Y el programa de Podemos en la europeas también.

Un problema de los concertados, es exactamente el mismo que el de los Bancos.
Nos equivocamos (han realizado un buen trabajo) cuando no tomamos conciencia que un Banco es una empresa, y que como tal, su objetivo es ganar dinero. Lo mismo ocurre con la concertada, el fin último es ganar dinero. Al igual que las ONG,s, cuyo fin último es ganar dinero.
Te pregunto @alfonsocondelacarc ¿Crees que cuando vas por la calle y te encuentras a esos muchachos y muchachas de las ONG,s son voluntarios que ofrecen su esfuerzo en tiempo para ayudar a los que lo necesitan?

No tiene nada que ver. ¿qué tiene que veruna ONG con la concertada?

No me refiero a las ONG,s en sí mismos, sino a los que se ven en la calle pidiendo socios o donativos. Hay mucho desconocimiento de cual es el motivo de que estén en la calle haciendo socios o pidiendo dinero. La gran mayoría de gente cree erróneamente el papel de dichos peticionarios. Al igual ocurre con muchos colegios de la concertada. Me refiero a lo fácil que es confundir el "corazón" de la gente haciendo creer algo que no es. Solo porque el fin de los mismos parece loable o justo.

@juanjoseescudero compañero, te estás equivocando, perjudicas con tus comentarios a la gente que si trabaja en ONG´S con honestidad, merece la pena defender a esa ONG, antes que dilapidar el trabajo de todas, no destruyamos, construyamos.....

Creo que no me se me ha entendido, no discuto el fin de las ONG,s. las defiendo, después de todo durante muchos años he participado activamente en una de ellas. Solo hablo de una parte que parece pero que no es (y no entiendo porque a muchas ONG,s les da miedo decirlo abiertamente, pues me parece algo natural).

mejor no decirlo.....cuando alguien me pide en la calle, quien me acompaña me dice, va de morro. Pero le damos algo de ayuda, si pide es que lo necesita, y si dejaramos de darle por ese motivo, al final, no le damos a nadie....demosles a todos y cambiemos la conciencia de los que nos roban....

Si, exacto. Ese sería un tema a tratar en otro lugar. Lo hago por analogías con algunas cuestiones que parecen y no son.
Si me centro en la Educación, si puedo decir que conozco a un dueño de la concertada, de estilo progresista, eso si, pero... no es más que un negocio, un negocio para ganar dinero, claro. La Educación ha de prescindir por si misma, de cualquier motivo que tenga que ver con los negocios. Ya vemos actualmente como el dinero puede corromper el sistema, la Educación ha de estar blindada y que no pueda ocurrir dicha posibilidad. Ese es otro motivo, por lo que la concertada, es decir, la subvencionada, se ha de mirar con lupa y hacer lo posible para que la Educación sea solo Estatal o Privada (todos tiene derecho a crear empresas).

Correcto todo a mi entender, excepto lo de la privada, si, pero no de cualquier manera....profesores con garantías de poder debatir y cambiar cosas, es decir, con un estatus semejante a los de la pública, y..........

@javier21 Hazlo, no reprimas el dar dinero, aunque sea calderilla, a dichos peticionarios de las ONG,s. Haces más bien de lo que incluso te puedas imaginar (y se muy bien de lo que hablo).

Perdón pero me he perdido con los ultimos comentarios, estoy liado hasta arriba de trabajo. Si alguien me lo puede aclarar se lo agradeceré para seguir en el hilo.

Un beso-abrazo.Alfonso. "Vive Dieu Saint Amour!!"

El Miércoles 17 de septiembre de 2014 21:24, Juan José Escudero (Loomio) notifications@loomio.org escribió:

Si exacto. Ese sería un tema a tratar en otro lugar. Lo hago por analogías con algunas cuestiones que parecen y no son.

Si me centro en la Educación, si puedo decir que conozco a un dueño de la concertada, de estilo progresista, eso si, pero… no es más que un negocio, un negocio para ganar dinero, claro. La Educación ha de prescindir por si misma, de cualquier motivo que tenga que ver con los negocios. Ya vemos actualmente como el dinero puede corromper el sistema, la Educación ha de estar blindada y que no pueda ocurrir dicha posibilidad. Ese es otro motivo, por lo que la concertada, es decir, la subvencionada, se ha de mirar con lupa y hacer lo posible para que la Educación sea solo Estatal o Privada (todos tiene derecho a crear empresas).

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Ok, ya me he puesto al día. No se, es un buen ejemplo el de los "peticionarios" de las ONGS. Yo lo he hecho más de una vez y mi intención era ayudar. También es verdad que hay otros que están contratados o lo utilizan de trampolin para futuros trabajos en ONGs o en este caso colegios concertados.

En fin, lo que he tratado de compartir en todo este debate es la necesidad de hacer un cambio progresivo hacia una escuela de calidad e igualitaria para todos. Mi error puede ser que no miro instituciones, sino personas, padres, madres, familias que piensan de una u otra manera y por eso están en concertados sus hijos.

Sigo creyendo que debe hacerse una inspección más ferrea de tal forma que no se privilegie a unos centros sobre otros y que todos tengan los recursos necesarios para educar a todos, e intentar acercar todas las posturas posibles por el bien de los niños.

Se que no es facil como dices Javier, pero aunque tarde 30 años seguiré intentándolo (metafora, que se entienda). Y mientras construyamos una escuela pública a la que la la gente se adscriba por su calidad y bien hacer, de esta forma los negocios con la educación desaparecerán.
Y podeis llamarme iluso, jejeje. He visto que todo lo que se impone acaba desapareciendo o provocando enfrentamientos entre personas que pueden llegar a entenderse y respetarse aunque no compartan las mismas ideas, y esa es una de las bases de la sociedad junto con la empatia. Si aplicasemos esto, ahora no tendríamos que arreglar nada.

En fin, seguimos intentando cambiar lo que podamos. Nos vemos. Y seguimos adelante.

No es tradición familiar, es política de algunas Comunidades autónomas. Si fuera por "tradición familiar" la concertda no hubiera crecido espectacularmente en, por ejemplo, Madrid. Simplemente en Madrid el gobierno hizo cosas delirantes como desgravaciones fiscales a los uniformas (¡en los públicos no suele haber uniformes!)
La educación concertada no puede ser igualitaria, no lo es. No es problema de personas, es de política. Por eso , creo, Podemos ha dado con el problema: la concertada. Acabar con la concertada hará que, inmediatamente mejore toda la enseñanza.
Y habrá enfrentamientos entre personas, obviamente ya he dado una lista de potentísimas organizaciones que estarán en contra. Esas instutuciones las forman personas. El conflicto político es también eso (no solo economía) enfrentamiento entre personas. De hecho en ese enfrentamiento están ganando desde hace treinta años unas personas y perdiendo otras. Por ejemplo, los niños.
Los negocios pagados con dinero público desaparecen cuando no hay dinero público. Así de fácil.