Discusión sobre la concertada.

Lo de versus me rechina. Y yo cambiaría a "adversus concertada".
O, que quede claro que es contra la concertdada, no discutir teóricamente lo que es bueno o malo. es -creo- políticamente acabar con la concertada

Creo que es un dilema que parte de un concepto equivocado de lo que es la escuela pública de calidad.
Una escuela pública de calidad tiene que cumplir los siguientes requisitos:

• GRATUITA
  Sin el chanchullo de cuotas para la asociación de padres de Alumnos y actividades extraescolares.
  Esto elimina a la mayor parte de concertados.

• PLURAL
  Una escuela para todos supone que es integradora y aconfesional.
  Esto deja fuera todos los colegios religiosos o los que seleccionan los alumnos que entran y los que no tienen medidas para la integración.

• PARTICIPATIVA
  Es una escuela hecha por todos. Planificada y gestionada democráticamente.

• QUE CONTEMPLE A LA PERSONA EN SU TOTALIDAD
  sin olvidar los aspectos emocionales, creativos y científicos .

Podemos encontrarnos con colegios de los que llamamos públicos que no lo sean y si hay alguno concertado que lo cumple es que es público. ¿Qué más da?
Lo que no se puede permitir es que se desvíe dinero de la enseñanza para financiar colectivos del tipo que sea con la disculpa de que tienen un colegio.

Lo siento, mucho, me he equivocado. Creí que se trataba de un grupo de gente contra la concertada, no una alabanza de la política del PSOE PP- Me largo de esta página, si quiero saber algo, miro lo de Rosa Díez y me entero.

Hola, soy la Ana que ha creado este hilo a partir del de "...los temas importantes...", y que he estado metiendo todas las entradas de "Ana" en ese hilo.
Me he puesto una imagen porque veo que ha escrito una entrada otra Ana y me gustaría distinguirme del resto de Anas.

Ana, lo siento pero creo que te has ido un poco por las ramas. Este hilo es para analizar si queremos tener una eduación pública, o si también queremos concertada, y por qué.
No creo que se pueda defender que el dinero público deba servir en educación para asegurar la igualdad de oportunidades, y defender la existencia de la escuela concertada.
La educación concertada discrimina por definición: siempre se concentrarán en ella ciertos colectivos y el sentido común y la experiencia demuestran que serán los colectivos privilegiados. Por lo tanto la educación financiada con dinero público debería ser únicamente pública.
Además, ¿cómo se controla que no haya poderes fácticos que se hagan con una cantidad importante de colegios concertados y adoctrinen a los niños en las aulas? Lo que ocurre actualmente con la Iglesia y que podría ocurrir con otros poderes, las empresas para crear futuros trabajadores sumisos por ejemplo. ¿Poniendo inspectores? Para eso hacemos la escuela pública y gastamos esos recursos (inspectores) en educación.
Esto no quiere decir que tenga que ser una educación de funcionarios o no (cómo se dijo en alguna entrada anterior); cómo sea la contratación del personal es otra historia.

Así que aquí está mi primer argumento por la enseñanza pública y contra el desvío de recursos a la concertada:

"La enseñanza pública gratuita es la única que realmente garantiza la igualdad de oportunidades, frente a la concertada que facilita la segregación por razones económicas o ideológicas"

Supongamos que somos un grupo de enseñantes cualificados, progresistas, con sistemas muy libres y efectivos de enseñanza. Constituimos una cooperativa y solicitamos un estatus de educación concertada. Supongamos que cumplimos con los mínimos que exige la ley a nivel de curriculus.
Supongamos que nos "subvencionan" con el mismo importe por alumn@ que a la escuela pública.

¿Esta opción es mala?
¿Por qué?

No, esa opción no es mala. Lo malo es que es difícil controlar que no se produce el otro caso, el de grupos de poder haciéndose con las escuelas concertadas, que es lo que suele pasar en el "libre mercado".
Creo que para evitar eso lo mejor es que los enseñantes cualificados, progresistas, con sistemas muy libres y efectivos de enseñanza puedan enseñar en las escuelas públicas.
Una vez que hayamos acabado (algún día será) con el "libre mercado" y los grandes intereses financieros se podría intentar tener una sociedad más anárquica y cuando la sociedad lo fuera yo estaría totalmente a favor de una escuela anárquica, posiblemente basada en un sistema de cooperativas.
Pero hoy por hoy creo que sólo se puede compensar el poder de la oligarquía mediante el poder del Estado.
Acabo de ver un ejemplo perfecto en El Diario hoy: las escuelas infantiles en la Comunidad de Madrid

Creo que debería diseñarse una escuela pública que fomentara la participación de los enseñantes en igualdad.

Yo creo que la Educación, partiendo de la descripción hecha por Ana, debe ser: Pública, Gratuita y Universal (además de Participativa, Integradora, y muchas otras cosas): entiendo que la Educación es un "sector" tanto o más (de hecho, más) estratégico que la electricidad y las telecomunicaciones, y por tanto debe estar exclusivamente en manos del Estado (o de la Com. Aut. o del Ayto., lo mismo me da: manos públicas). Si un grupo de enseñantes quisiera formar una escuela "diferente", debería acudir a las instancias públicas para exponer y defender su proyecto y, de ser aprobado, se pondría en marcha con financiación pública. Pero el sistema educativo sería el mismo para todos, y dejarían de formarse élites "castosas" en colegios privados de postín. La única preocupación para todos sería que fuese un sistema de la mejor calidad posible, y cómo hacerlo es otra discusión. Pero la Educación es demasiado importante para dejarla en manos privadas.

Yo añadiría de buena calidad. Se supone que todo eso es necesario para la buena calidad (en todos los sentidos), pero no la garantiza inmediatamente.

¿Es peor la enseñanza en escuelas privadas?.
Sigo sin entender el problema de que alguien decida utilizar una vía diferente, siempre y cuando el coste por alumno no sea mayor que en la escuela pública, ¿Tiene que determinar el Estado la enseñanza por encima de la voluntad de los padres (siempre refiriendome a que se cumplen los mismos mínimos).
El hecho de dar igualdad de oportunidades, no debe significar igualar por el nivel inferior, ¡Nunca!.

Yo creo que el problema es que lo que se persigue con el debate no corresponde con el título. Creo que debería ser "Escuela pública vs escuela concertada del Opus, absorviendo los recursos económicos de la pública".

Quiza me equivoco al opinar, es lo que tiene hacerlo con espíritu crítico.

Me da la sensación de que aqui cada uno suelta su discurso sin pararse a leer el de los demás
Para empezar, el titulo del hilo no es adecuado. No se trata de si la concertada es buena o mala, sino si se debe pagar o no con el dinero de todos.
Luego veo lineas de pensamiento, que según mi punto de vista, chirrían con lo que debería ser la linea mayoritaria de Podemos
Parece claro que todos deberíamos estar de acuerdo en potenciar la educación publica y que poco a poco el peso de la concertada fuera disminuyendo .
El debate seria como hacer esa transición, desde el sistema actual a otro donde la educación publica, de calidad y gratuita fuera la de la inmensa mayoría del alumnado

Concertada significa pagada por el estado. La cosa es sí el estado debe pagar a empresas privadas de educación.
Y no, alguno pensamos que NO es que poco a poco la concertada fuera dismunuyendo, creemos que hay que eliminarla.
El debate -pensamos algunos- no es la transición, es la eliminación.

Yo diría que el debate es la "concertada ni de coña" contra la "concertada según", aunque de partida hay un hecho incontrovertible que es el de que la concertada ya está entre nosotros ;)
En el hilo que se menciona (para cuando lo importante o así) ya aporte un informe sobre el estado de la cuestión en la unión europea que, resumiendo, viene a ser que la concertada existe en muchos otros países (no digo todos porque no aparecen en el informe, que es de hace unos años, los últimos países en incorporarse) y que su financiación y condiciones están reguladas por ley y, en general, apoyadas en preceptos constitucionales. En este sentido, el caso español es atípico porque lo que faltaría es una regulación clara sobre cuestiones muy necesarias que evitarían la arbitrariedad con que en nuestro país se han adjudicado concesiones y, de hecho, favorecido la enseñanza confesional y en algunos casos discriminatoria en detrimento de la enseñanza de titularidad estatal. Lo normal es que, en Europa, la enseñanza concertada satisfaga ciertas necesidades que no son generales y, por tanto, tiene un carácter residual en comparación con la enseñanza pública no concertada. Si en España no se hubieran hecho las cosas tan mal la situación sería parecida y hoy este debate sería menor. No puedo evitar poner en relación este tema con otros que, en el fondo, son los que hay que someter con carácter prioritario como es el del dichoso concordato que hay que denunciar de una vez por todas, así como el de las propiedades de la iglesia que habría que revisar pues sospecho que en su mayor parte tienen origen en apropiaciones ilegitimas y que ya es hora de que vuelvan al pueblo que es su dueño. Piensen en la multitud de colegios pertenecientes a la iglesia (y últimamente, al menos en Madrid, la cesión de suelo público a kikos, legionarios y demás calaña) que podrían revertir a titularidad pública...

En definitiva, el problema no es la concertada sino el lobby católico que está detrás y que es el que, junto con la oligarquía y los políticos de la casta nos han robado el país

Miguel totalmente de acuerdo con que opines y al igual que tu opinas, opinamos los demas.

Dejando aun lado mi experiencia en un colegio concertado.

Quien determina que eres un docente cualificado, si no has pasado ninguna prueba, solo con hacer la carrera y el master no lo puedes acreditar.

Se por donde va tu argumento en mi ciudad han montado ya dos concertadas y una privada pero haciendo una cooperativa cada profesor pone sobre 100000 € y ala ya has acreditado que eres un buen profesor.

¿que criterio de calidad se ha utilizado para elegir al profesorado? Solo económico.

En la escuela concertada como en la privada la elección del profesorado no es igualitaria, si me apuras la elección del alumnado tampoco.

La concertada tiene un coste por alumno inferior, pues se evitan en muchos casos alumnos que supongan un coste superior a la media(esos se desvían a la pública)

Luis Cerezo, yo no comparto esa opinión, yo creo que la educación debe ser únicamente pública, de hecho creo que tampoco deberían existir escuelas totalmente privadas aunque eso sí es un cambio impensable hoy por hoy.

Voy a dar la vuelta a vuestro planteamiento ¿por qué tiene sentido que haya escuelas concertadas? Sólo veo ventajas para quién quiera obtener beneficio económico o quién se quiera montar un chiringuito (por ejemplo la iglesia), y esto no puede ser financiado con los impuestos de todos.

Yo soy profe en la universidad y no se me ocurre qué ventaja podría tener una universidad concertada, de hecho sólo le veo problemas, y ni loca querría trabajar en una pudiendo trabajar en una pública en la que tengo suficiente libertad para hacer mi trabajo como creo que es mejor hacerlo. Otra cosa es que la calidad no sea buena, o que el profesorado no tenga suficiente libertad y participación en las decisiones, por eso el comentario de Fernando me parece relevante.

El que en otros países europeos haya escuelas concertadas no me parece un argumento para quererlo en mi país. Es el típico argumento que se usada cuando conviene y cuando no no, y eso es porque no es un argumento.

Mi duda es si esto se puede hacer de golpe, como propone Javier Rodríguez, o no. Creo que esa debería ser la discusión en Podemos: ¿cómo lo podemos hacer de forma razonable y sin que nos cueste la posibilidad de gobernar? ¿Qué problemas legales podría traer eliminar los conciertos de golpe? ¿Qué mínimas exigencias habría que pedir a los concertados en caso de que no se puedan eliminar de golpe? Para esto hay que conseguir datos, ponerse a trabajar en la línea que proponía Javier Rodríguez en el hilo anterior, creo yo.

Y por otra parte elaborar un argumentario que explique por qué la educación pública es la única defendible para lograr una igualdad de oportunidades real, por qué no tiene sentido que los padres vayan a la concertada existiendo la pública, etc

Mi primer argumento corregido: “La enseñanza pública gratuita de calidad es la única que realmente garantiza la igualdad de oportunidades, frente a la concertada que facilita la segregación por razones económicas o ideológicas”

Yo creo que la concertada (salvo honrosas excepciones) tiende a generar discriminación entre los alumnos. Si tu padre puede pagarlo es mejor la concertada privada. ¿por qué? Pues por lo que dicen los mismos padres que llevan a sus hijos a estos centros: "porque así no se mezcla con yodo tipo de gente". Este criterio genera ya en si mismo discriminación. La educación en mi opinión es lo contrario, es la generacion de igualdad e integración.

Creo que Ana lo ha explicado muy bien.
La enseñanza privada, como todo lo privado, tiene un interés primordial, que es el de generar beneficios económicos (aunque en la enseñanza también hay un interés igualmente importante: el de sembrar los conocimientos y las actitudes que se desee). A mí me chirría que la obtención de beneficios sea un objetivo en Sanidad y Educación. Todos sabemos lo que pasa cuando la obtención de beneficios es más importante que la salud del paciente o que el aprendizaje del estudiante. Y me chirría también enormemente que determinados grupos usen su poder en el mundo educativo para promover su propia agenda. Por eso creo que la educación debe ser pública para todo el mundo, y que no debería permitirse la educación privada. Corregidme si me equivoco, pero creo que es lo que se hace en Francia.

Comentarios como @manuelj "chirrían con lo que debería ser la linea mayoritaria de Podemos", si que se salen de la línea de PODEMOS, ya que PODEMOS somos todos y nadie es juez en decir lo que debería ser, sino únicamente debería determinar su postura. La idea de cortar ideas "diferentes" no es constructiva. Sigo considerando que el título del hilo es erróneo. Aunque en la concertada caben muchos tipos de estructuras y motivos, los posts únicamente se refieren a uno, quizá el mayoritario, escuelas concertadas del Opus o de ámbiro católico.

¿Quien determina que la enseñanza pública SIEMPRE es mejor?, ¿Quien determina que con el mismo coste no es posible dar enseñanza mejor?, ¿Quien determina que los padres no pueden elegir la que consideran mejor educación para sus hijos, siempre que no sea un sobrecoste para la sociedad?.

Yo considero que los esfuerzos se han de concentrar en:
-tener una escuela pública de calidad superior,
-utilizar los recursos económicos de forma equitativa por alumno, no premiando a opciones alternativas a la pública.
-aprovechar correctamente los recursos existentes, y analizando como mejorar su rendimiento.

¿Vamos a prohibir academias particulares de idiomas, de música, de refuerzo?. La enseñanza privada está ahi, en muchas iniciativas.

Repito: El título del hilo no es correcto, intenta al crearse generar la respuesta directamente. No intenta crear debate, sino apoyo unidireccional.

@miguelvazquezmoren nadie dice nada sobre la privada, si tienes dinero para llevar a un alumno a una escuela privada pues lo llevas, se habla sobre la concertada, que se financia con fondos públicos.

La única línea de Podemos en enseñanza hasta ahora, era el programa de las europeas que, aparte de vaguedades, dice querer acabar con la concertada. En lo demás, hay gente que canonizaría a Marchesi (y Maravall, su profeta) y quien le desearía un destierro de 20 años en Alborán junto con Javier Urra.
En lo ÚNICO que se distingue Podemos de los demás: NO A LA CONCERTADA. Y no trato de "generar respuesta" trato de acabar con la concertada.

Marga, una pregunta ¿por qué es posible que en los concertados haya una población tan diferente de la que hay en los públicos?¿qué mecanismos se emplean para filtrar? Supongo que serán ilegales...

¿No sería un buen inicio poner de manifiesto este tipo de diferencias entre públicas y concertadas? Eso nos daría argumentos para acabar con el sistema actual (creo que eso nos une a todos) ¿Alguien sabe donde hay ese tipo de datos por escuelas? A mi no me importaría estudiarlos para sacar conclusiones pero ¿existen esos datos?¿alguien sabe de dónde se podrían sacar?

No, no hay datos. Y lo sabe todo el mundo y le da igual.Y la población a partir de un 30% no puede ser tan diferente de la de la pública,.
¿Iniciamos un hilo sobre CÓMO ACABAR CON LA CONCERTADA?

Y no, no nos une a todos, hay gente que NO quiere acabar con la concertada.Por eso insisto en abrir un hilo CONTRA la concertada

A mí me parece bien. Lo abro para quién quiera trabajar en esa línea --> abierto

Los tics de la concertada y la privada ya están en la pública, por culpa del famoso bilingue...

Javier Rodríguez, lo que digo que nos une a todos es acabar con el sistema actual, unos acabando con la concertada y otros cambiándola, pero todos queremos acabar con la concertada tal y como funciona ahora

Javier, ¿puedes explicar lo que quieres decir?

"Javier
Los tics de la concertada y la privada ya están en la pública, por culpa del famoso bilingue…"

En algunos institutos hay dos cursos de bilingue, blindados, allí no entran compensatoria, ni integración, nada de nada, de manera que hay que repartir todo esto entre menos cursos y los bilingues pasan por ser elite protegida, y además barato, todo muy barato, pues es público....

Javier sigue en "Cómo acabar con la concertada"

@miguelvazquezmoren Lamento si te ha molestado mi comentario anterior. Creo en la diversidad y en el debate, y no en la imposición de criterios.
Es cierto que Podemos somos todos, pero algunas líneas ya han sido trazadas, por ejemplo en el programa de las Elecciones Europeas . Por eso mi extrañeza con algunas opiniones que van en otra dirección.
En ese programa, sólo había un punto dedicado a la educación, pero quedaba claro la defensa de una educación pública gratuita, laica y de calidad. Igualmente se hablaba de la eliminación de la subvención a la concertada.
Creo que el debate ahora debería ser como hacer ese tránsito de un modelo a otro
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

De nuevo, yo creo que es más simple: eliminar la subvención a la concertada, es eliminar la concertada. No veo transición. Creo que el debate no es "tránsito", es "eliminación". Ya sé que es cansino.

Y desde luego sí que trato que haya un criterio.

Hola Ana. Por supuesto que los mecanismos no son legales. Lo que yo conozco porque lo he visto hacer, es negarse a aceptar la matricula con la excusa de que la ratio está completa cosa que desde luego lo que yo conozco no era cierto. Muchas veces además cuentan con la connivencia del inspector. También he visto hacer auténtico bulling a alumnos para que no volvieran a matricularse. Diciéndole a los padres que no había recursos para atender al alumno y que iba a estar mejor en la pública. No hablo de oídas, he trabajado en la concertada, en la privada y en la pública y aunque no ocurre en todas partes; hay un numero suficiente de centros haciéndolo como para que sea grave y desde luego eliminable. Sobretodo porque muchos centros presumen de este hecho ante padres y madres para hacerse publicidad

Marga, eso es lo que yo también conozco y sólo siendo rigurosos con estos puntos desaparece la concertada.
Todos sabemos que es una forma de financiar comunidades religiosas en su mayoría o me da igual que sean comunidades de otro tipo.
Es una forma de desviar fondos destinados a educación.

Ana, Marga, ¿por qué no os pasáis al otro hilo para dar vuestra opinión sobre cómo acabar con la concertada? Creo que vuestra experiencia será muy útil...

Bueno, yo solo he trabajado en la concertada y tengo todas las experiencias. He visto centros concertados elitistas y que me "repatean" por las argucias mencionadas anteriormente sobre la aceptación de matriculas del alumnado o no, y de los posibles recursos disponibles o no, así como el tema del inspector (viví un caso de bulling en el que intervení y el inspector era reticente a tomar las medidas necesarias).

Mientras que en otro centro concertado en un barrio marginal en el que he trabajado y le tengo mucho cariño se aceptaban a todos los alumnos que no querían en otros centros y realizaban una labor muy buena con escasos recursos.

Creo que es necesaria una educación pública y de calidad, pero también he visto como los padres quieren tener la capacidad de elegir centro en base a sus valores y creencias, y es algo que no podemos menospreciar en PODEMOS si queremos realmente incluir a todos los grupos sociales en esta nueva estructura social en igualdad para todos.

Con esto quiero decir, que lo realmente importante es una escuela de calidad para todos, en la que cada uno pueda escoger libremente y desarrollarse totalmente.

Debemos asegurar una educación pública de calidad, que llegue a todos, pero creo que sería en parte un error olvidarnos de los padres que quieren decidir sobre el centro al que quieren enviar a sus hijos.

Se trataría de evitar centros elitistas o marcadamente ideológicos, pero sin olvidar que hay centros privados y concertados que siendo religiosos o no, también hacen una labor (aunque sean minoritarios)

Solo digo que debemos ver todas las perspectivas del cuadro para que PODEMOS responda adecuadamente a lo que necesita la gente, sea creyente o no y respetando todas las ideas siempre que no perjudiquen a otros

y que conclusiones podemos sacar de este hilo?

Perdonad si tardo en responder pero estoy terminando mi tesis doctoral y no doy abasto. Como conclusión yo sacaría que PODEMOS ir estableciendo un sistema de control real de la concertada - privada mientas se lleva a cabo una adecuada reforma de la educación publica para todos. Tendríamos en contra a muchos padres y madres que están de acuerdo en muchas iniciativas educativas de las tratadas en los circulos, pero que siguen mantiendo unos valores concretos con los que podemos comulgar o no, pero que debemos respetar si queremos que PODEMOS sea lo que dice: un lugar de encuentro y discusión para todos los ciudadanos en donde lleguemos a acuerdos para mejorar nuestro país. Es mi opinión. No se, intento ir al dia con todos los hilos pero me cuesta. Un abrazo para todos/as

Como conclusión yo sacaría que Podemos puede abolir con una ley estatal la concertada. No debemos respetar lo de pagar con dinero público las opiniones de uno o de otro. Y en efecto, tendríamos a alguna gente en contra: La Iglesia Católica, el PSOE, El PP, el PNV, CiU, las cooperativas (como san Diego) las fundaciones como la FUHEM y muchísimos más. Claro, es casta.
Eso es copmo decir que acabar con la religión en la escuela mandará a muchos profes al paro. Pues claro.¿Y?

Yo no hablaba de gente en contra refiriéndome a los grupos que citas, sino a las familias y padres que no son casta y que tienen unos valores (que se pueden compartir o no, vuelvo a repetir) y que hay que respetar. Decimos que vamos a tener en cuenta a TODOS los ciudadanos, para mejorar nuestro país. Recientemente he podido estar en Turquía y he visto su sistema público y cómo hacen publicidad comercial los privados, con la consabida desigualdad que se produce. No me ha gustado la verdad.

Debería existir un sistema público educativo de calidad para todos en igualdad y en el caso de la educación privada una regulación tan exhaustiva que hiciese más cómodo y por tanto elegible el desarrollar una escuela pública para todos de calidad.

Pero sin mermar la opción de otros a educar a sus hijos de acuerdo con sus creencias, valores, filosofía de vida, etc. Si;
acabar con la casta. Pero no a costa de que otras personas no puedan ejercer sus derechos en referencia a la educación de sus hijos. Sino estaremos yendo contra derechos fundamentales de los ciudadanos y las personas.

Creo que es mejor una regulación e inspección real (ya que actualmente es muy cuestionable) y en todo caso una legislación que progresivamente tendiese hacia una escuela pública. De golpe no podemos hacerlo, ya que las oposiciones de la gente (no de la casta) serían importantes. Es mi
opinión.

Un beso-abrazo.Alfonso. "Vive Dieu Saint Amour!!"

El Sábado 13 de septiembre de 2014 13:08, Javier Rodríguez (Loomio) notifications@loomio.org escribió:

Como conclusión yo sacaría que Podemos puede abolir con una ley estatal la concertada. No debemos respetar lo de pagar con dinero público las opiniones de uno o de otro. Y en efecto, tendríamos a alguna gente en contra: La Iglesia Católica, el PSOE, El PP, el PNV, CiU, las cooperativas (como san Diego) las fundaciones como la FUHEM y muchísimos más. Claro, es casta.

Eso es copmo decir que acabar con la religión en la escuela mandará a muchos profes al paro. Pues claro.¿Y?

—

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Yo no respeto (ni nadie en su sano juicio) los valores. Los discuto, quiero acabar con ellos. Eso es el fundamento de lla democracia: Tener que decir esto me parece bochornoso.
Y sí, yo creo que hay que eliminar la concertada. Tú, no. Estás estás en tu derecho de tener la misma opción política educativa que el PP, el PSOE, PNV y CiU.
Y claro, habrá reacción de de al gente que quiera mantener la concertada, tú por ejemplo.
Yo quiero lo contrario.

Perdona, pero si no respetas no esperes que te respeten. Y creo que muchos en Podemos respetan los valores de todos, aunque no los compartan y deban cambiarse aquellos que están en contra de una educación en igualdad para todos.

Yo no digo que haya que mantenerla, digo que debe desmantelarse progresivamente y mientras tener una inspección real (que no
se ha realizado hasta el momento en muchos centros). Si un centro sea del tipo que sea lo hace bien, ¿por qué debemos eliminarlo?¿no es mejor aprovechar lo que tiene de positivo?

Yo no pertenezco a ninguna de esas opciones políticas. Es más, la única que me ha convencido hasta el momento es la de PODEMOS, pero no creo que este partido sea tan intransigente como tu. Discutir valores e ideas, si. ¿Acabar con ellos? Ese no es el fundamento y las raíces de la democracia. La democracia se basa en la decisión del pueblo, pero
no una decisión radical.

Yo quiero un país y una sociedad en la que todos tengan cabida, participando juntos por una sanidad, una educación, unos derechos sociales, una justicia real y en igualdad para todos y todas.

¿Qué hay que tomar medidas firmes? Sí. ¿Qué hay que pensar con la cabeza y no con las ganas de venganza o revanchismo? TAMBIEN.

Lo repito. A MI SOLO ME IMPORTA MEJORAR LA SOCIEDAD DE MIERDA EN LA QUE ESTAMOS A TRAVÉS DE LA EDUCACIÓN. YA LLEVO MUCHOS AÑOS TRABAJANDO POR ELLO, PERO TAMBIÉN LO HAGO TENIENDO EN CUENTA A LAS PERSONAS QUE TENGO ENFRENTE AUNQUE NO ESTE DE ACUERDO CON
ELLAS.

SE TRATA DE ACERCAR POSICIONES Y HACER MEJOR LAS COSAS, NO CAMBIAR A UNOS POR OTROS.

Y lo
digo como hago en todos los foros en los que estoy participando. CON CARIÑO Y RESPETO aunque no conozca a los demás, pero espero que también tengan esa empatia conmigo, aunque puede que no la encuentre. Mi ayuda y mi trabajo ahi estan.

Un beso-abrazo.Alfonso. "Vive Dieu Saint Amour!!"

El Domingo 14 de septiembre de 2014 16:11, Javier Rodríguez (Loomio) notifications@loomio.org escribió:

Yo no respeto (ni nadie en su sano juicio) los valores. Los discuto, quiero acabar con ellos. Eso es el fundamento de lla democracia: Tener que decir esto me parece bochornoso.

Y sí, yo creo que hay que eliminar la concertada. Tú, no. Estás estás en tu derecho de tener la misma opción política educativa que el PP, el PSOE, PNV y CiU.

Y claro, habrá reacción de de al gente que quiera mantener la concertada, tú por ejemplo.

Yo quiero lo contrario.

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Perdonado, claro. A ti tes respeto aunque no tengo el gusto de conocerte. A lo que no respeto son a tus ideas. No las comparto y no las respeto esa es la base de la democracia.Combatir ferozmente las ideas sin matarse.
Tú dijiste:
"Como conclusión yo sacaría que PODEMOS ir estableciendo un sistema de control real de la concertada - privada mientas se lleva a cabo una adecuada reforma de la educación publica para todos. "
Entendí que no querías abolir la concertad. Ahora veo que sí quieres acabar con la concertada. Pues estamos de acuerdo. ¿o no?
Si el problema son los plazos, en cuatro años se puede acabar sin graves problemas técnicos con la inmensa mayoría de la concerta. Y en ocho años con toda la concertada donde hay más de un 50% (Madrid y País Vasco) Si es un problema de plazos, puedes pasar al hilo de "cómo acabar con la concertada.

Ah y hay posiciones que no se pueden acercar. Si todo fuera tan fácil, ya estaría hecho. Ese es el problema.

Yo prefiero que sean los padres y los profesores que indiquen que es lo que quieren...

No han de ser los colegios, sus dueños, quienes determinen lo que quieren. Las subvenciones del Estado a las concertadas van dirigidas a los alumnos, no al Colegio.

https://www.loomio.org/d/5BFKpaqd/como-acabar-con-la-concertada?locale=es