Temat: DOŚĆ ŚMIECIÓWEK: Uspołecznienie kontroli pracy

Jestem studentką przed 26 R.ż. i utrzymuję się sama. Zarabiając 3000zł brutto - na umowie zleceniu moja kwota netto wynosi równe 3000zł, bo nie muszę odprowadzać składek, takich jak ZUS (czyli emerytura, której i tak nigdy nie zobaczę), czy składka zdrowotna (którą przy zatrudnieniu na zlecenie odprowadzają za mnie rodzice, a na UOP nie wiedzieć czemu zabierają mi ją z pensji). Jeżeli na rynku pracy zabraknie umowy zlecenia, na UOP zarobię o wiele za mało, by się utrzymać.

Nie należy ich likwidować na pewno, bo mają swoje plusy. Problemem są tylko firmy, którzy wykorzystują ludzi przez te umowy w nieskończoność. Z urlopem macierzyńskim to może i racja, aczkolwiek nie wiadomo jak to liczyć wtedy, bo przecież płaci się za efekt pracy, nie za czas. Można by jakieś ubezpieczenie wtedy się składać ogólne/składkę ew. z kwotą równą dla każdej kobiety w ciąży. Mam dwóch znajomych na fikcyjnym samozatrudnieniu - ten co ma dobry hajs ma fajnie, ten drugi nie

Obecnie pracodawcy decydują się naginać prawo bo im się to opłaca. Nawet jeżeli pracownik udowodni że jego praca ewidentnie nie była zleceniem i powinna podlegać pod zwykłą umowę o pracę to jedyne co realnie może uzyskać przed sądem to "zwrot za zaległe urlopy". Dla nieuczciwego pracodawcy to żadne konsekwencje.

Propozycja OSK nie rozwiązuje przyczyny dzięki której przez ostatnie 2 dekady najbardziej popularne stały się pozakodeksowe formy zatrudnienia, tj. niższych kosztów po stronie pracodawcy oraz mniejszej odpowiedzialności.

Jeżeli z Umowy o dzieło lub Umowy Zlecenie mają wynikać te same prawa, to ich oskładkowanie powinno być na takim samym poziomie, podobnie z samozatrudnieniem. To się musi przestać opłacać do jakiegoś poziomu wynagrodzenia, np. średniej krajowej.

Tak zwane "śmieciówki" bywają korzystne szczególnie dla osób młodych, studentów, freelancerów. Oczywiście należy zwalczać praktykę zastępowania UoP śmieciówkami, natomiast trzeba głębiej zastanowić się nad przyczynami problemu i działać u jego źródeł.

I niech przykład idzie z góry, urzędy, sądy, ministerstwa, ciekaw jestem w ilu sprzątaczka jest zatrudniona na uś, albo samozatrudnione stewardessy w LOT

wielu pracodawców wprowadza po swojemu kodeks pracy, często konczy się ono na wyzysku, wszelkie skargi do Inspekcji Pracy są mało skuteczne, uwaga na wyzyski po stronie pracodawcow

Czy Wy siebie czytacie? Nie usuwacie problemu tylko szukacie narzedzia do karania winnych. Czytaj wymaluj minister Zero. Rozwiazcie problam smieciowek a nie wzmacniajce organow kontrolnych.

Ta patologia jest zdecydowanie głębsza. Nasz przykład... partnerka pracowała pół roku na UZ, po pół roku wywalczyła etat. W między czasie udało się nam zajść w ciążę. ZUS odmówił zasiłku macierzyńskiego twierdząc że zmiana formy zatrudnienia była bezpodstawna. Próbował to udowodnić przed sądem. Przegrał ale pieniędzy i tak nie wypłacił. To Państwo i jego instytucje nie działają! Nie wystarczy dać im więcej kasy

Zaznaczam, ze jestem przeciwnikiem narzucania pracownikom umowy o pracę jako formy zatrudnienia, natomiast jesli pracodawca zatrudnia na umowe zlecenie a praca w pelni spelnia kryteria umowy o pracę to nie powinno tak byc. Wiec kontrole jak najbardziej. Poza tym stworzenie alternatywnej formy zatrudnienia - gdzie pracownik rezygnuje z pewnych przywilejow w zamian za wyzsze wynagrodzenie

Każda z tych umów ma swój sens, myślę że większym problemem będzie brak możliwości rezygnacji z niektórych opcji przy umowie o pracę. Przykładowo nie chce zbierać na emeryturę przez państwo, jednak przy UoP jestem do tego zmuszony.

Pomysł spoko, ale nie do końca.

Nie powinniśmy likwidować tych umów co już są. Można zrobić tą umowę na czas nieokreślony bardziej atrakcyjną, bardziej opłacalną dla pracodawcy.

Jakiś przymus zatrudnienia na stałe, po max trzech umowach na 3 miesiące. Czy coś takiego.

I napewno zaostrzyć kary i egzekwować bardziej to prawo. Sprawdzać.

Jestem zwolennikiem pewnego rodzaju kontroli, ale na pewno nie tego, żeby -wystarczająco już opresyjne państwo - gnębiło przedsiębiorców ! jeśli pracownikowi nie odpowiada praca: niech zaglosuje nogami. w dobie Internetu bardzo łatwo uzyskać opinię o pracodawcy

Kontrola pracodawcy to jedyne rozwiązanie. Wyzysk pracowniczy to niestety powszechne zjawisko, które powiązane jest z etyką. Niestety nie można czekać aż pracodawcy staną się bardziej etyczni, bo to kwestia włąsnego sumienia, a z tym nie jest łatwo. Zresztą zły przykład idzie z góry. Sam przez wiele lat pracowałem w jednym z największych dzienników ogólnopolskich, który mienił się obrońcą zwykłego człowieka. W tym samym czasie w przypadku własnych pracowników łamane były wszelkie zasady.

PIP jest niewydolna i nie ma szans ścigać i karac nieuczciwych pracodawców. Spoleczny inspektor/ka pracy powinni miec kompetencje PIP. A sama PIP powinna byc masywnie dofinansowana

Pracobiorca, co do zasady powinien mieć zagwarantowane prawo negocjowanie z pracodawcą formy zatrudnienia a następnie zgodzenia się / lub nie na zaproponowane warunki pracy i płacy. (zgodnie z tezą: Mamy prawo decydować o sobie). Interwencji instytucjonalnej powinno podlegać nieprzestrzegania przez strony warunków zawartej umowy o świadczenie pracy (w formie uzgodnionej pomiędzy stronami) w tym warunków BHiP, które musi zapewnić pracodawca.

Wiele umów na rynku to elastyczność. Inne założenia idąc do pracy ma student, inne rodzic. Problemem nie są umowy ale ich wykorzystanie przez pracodawców. Tu musi być przejrzystość i kontrola.

Jeden z ważniejszych problemów. Czytam, że niektórzy wolą zlecenia ( młodzi ) bo mogą zarobić więcej. Zapewniam Was, że kiedyś podziękujecie jeżeli zlecenie będzie oskładkowane jak umowa. Śmieciówka to przede wszystkim zero praw pracowniczych. Godziny i warunki pracy, stawki wynagrodzenia potrącenia poza kopletną ochroną o wypadku w pracy czy zachorowaniu nie wspomnę. Zleceniodawca może robić co chce i nikt was nie ochroni bo PIP zajmuje się tylko pracownikami na umowach o pracę.

PIP powinien móc działać szybciej i efektywniej. Pracownik dziś nie wierzy w siłę tej instytucji. Wiem, bo przez kilka lat pracowałem fizycznie w fabryce i z bliska przyglądałem się naginaniu i łamaniu prawa przez pracodawcę.

PIP musi zacząć dbać o pracownika. Prawa pracowników są święte -tu nie ma mowy o nadgorliwości, bo chronią przed wyzyskiem i upodleniem czlowieka.Ograniczenie tych umów do konkretnych branż to jedno, a problem zostaje nadal i ludzie będą pracować na czarno, by mieć więcej kasy. ZUS musi inwestować pieniądze w jakies akcje np. Spółek państwowych, by zlikwidować dług, a w późniejszym czasie pomiejszać składki, by pracownik dostawał jak najwiecej, bez straty dla pracodawcy.

Śmieciówki to często jedyne wyjście dla ludzi, by godnie zarobić, zwłaszcza w wolnych zawodach. Wysokie składki i brak perspektywy emerytury odstraszają od UoP, która dramatycznie obciąża pracodawcę. Należy przede wszystkim zluzować z obciążeniami przy UoP.

Umowy cywilne powinny być zawierane wyłącznie z usługodawcami tj. firmami lub spółdzielniami, koszt wykonania usługi nie może być niższy niż płaca minimalna (a powinien być wyższy by promować zatrudnienie, a nie B2B) , a agencje pracy powinny być zdelegalizowane.

Wasze rozwiązanie nic nie zmieni, jak długo śmieciówka jest jedyną alternatywą dla bezrobocia, bo składający donos do PiP zostanie wyrzucony z pracy bez podania przyczyny i obciążony kosztami zaległych składek ZUS.

Zgoda, że w wielu miejscach łamane są prawa, ale jako pracodawczyni chciałabym, aby PIP miała więcej obiektywizmu w stos. do łamania prawa przez pracowników. Z mojego 30-letniego doświadczenia mogę sporo o tym pisać, ("lewe" zwolnienia w okresie wypowiedzenia, nadużywanie L4 w ciąży, gdzie nie zawsze jest problem, brak odpowiedzialności za błędy w pracy itd.). Po likwidacji 2 stanowisk z zachowaniem procedury sprawa skończyła się w Sądzie Pracy, a my musieliśmy wypłacić odszkodowanie.

O umowach śmieciowych mogłabym napisać książkę albo doktorat. To się musi skończyć, patologia zmuszania do zakładania samodzielnej działalności gospodarczej (inaczej Cie nie zatrudnimy) i nie ozusowane umowy o dzieło (0 płatnego urlopu i brak chorobowego) tam gdzie ewidentnie występuje stosunek pracy na umowę o pracę (8h dziennie, 5 x w tygodniu w biurze itd). Pracodawcom to się opłaca i jest to dozwolone, trzeba tak zmienić prawo by im się to nie opłacało. Więcej kontroli TAK!

No i co ma dać zmniejszenie swobody zawierania umów? Ja to raczej proponuję, żeby państwo pinowało tylko tego czy umowa jest dotrzymywana, a nie jak jest zawierana. Jak chcę sobie pracować ponizej minimalnej to czemu mam nie móc? Moje ciało, mój wybór.

Wiele pracodawców (i pracowników!) unika umowy o pracę poniewaz wiąże się ona z monstrualnymi kosztami po obu stronach. Problemem w naszym państwie nie są śmieciówki tylko to, że państwo zabiera 50% kosztów jakie ponosi pracodawca aby kogoś zatrudnić.

Aby pracownik mógł zarobić 2000zł 'na rękę' (co jest kwotą śmieszną w Europie) pracodawca musi zapłacić ponad 3300zł - tj. pracownik musi wygenerować mu zysk przewyższający to 3300.