Utilisation du consensus ou du consentement
Le consensus, c'est lorsque tous les participants d'un débat sont pour.
Le consentement, c'est lorsque aucun des participants n'est contre.
Le consensus facilite la prise de pouvoir par le tribun, l'élite, l'autoritaire qui aura vite trouvé le moyen de rallier les suiveurs à sa vision.
Le consentement facilite le débat, le principe en sociocratie est que tant qu'il y a une objection argumentée, la voix minoritaire doit être écoutée, le débat doit continuer.
fchapeau Sat 4 May 2013 5:58PM
@robertvinocour Envoie le lien ! =)
pierro78 Sat 4 May 2013 7:14PM
Je bloque car il manque un élément à la question : le nombre de participants :
3 à 5 participants comme le propose Robert : le consentement/consensus comme definis par Robert sont probablement jouables, si la question et le but des participants sont bien posés
plus de 1000 participants (moins que ce qu'il y a dans le groupe des GVs) réunis pour des motifs divers, alors il y a de fortes chances qu'un participant ne soit pas d'accord pour une raison fantaisiste quelconque et donc le le consentement/consensus tels que definis par Robert ne seront pas atteints
il faut donc :
* soit préciser le nombre de participants
* soit donner une définition moins "unanime" au consensus/consentement
pierro78 Sat 4 May 2013 7:20PM
@fchapeau : si tu lis les définitions de Robert dans le "contexte" tu vois que, SUR LOOMIO, consentement=consensus=unanimité ... encore une raison de plus de bloquer ta question si tu entendais differencier le consensus du consentement ;)
fchapeau Sat 4 May 2013 7:25PM
Adresse-toi plutôt à Robert, la proposition est à mon nom uniquement parce que j'ai reformulé la sienne, pour ma part je suis de ton avis. =)
Robert Vinocour Sat 4 May 2013 8:41PM
@fchapeau voici le lien du document dont je parlais. Il fait trente deux pages, et tout est discutable :-)
https://docs.google.com/file/d/0ByjsFSs1AplEOGxuVFF2YXpfT1E/edit?usp=sharing
Robert Vinocour Sat 4 May 2013 8:50PM
@pierro78 Ok pour continuer le débat. On commence par former le groupe de 5 participants au débat, ceux qui ont pris position au 4/05/2013 avant 22h00.
@rêveur @sainte-Luce Nicolas @grumeau êtes-vous OK pour participer au débat ?
Robert Vinocour Sat 4 May 2013 8:51PM
@saintelucenicolas est tu OK pour participer au débat (voir post ci-dessous)
fchapeau Sat 4 May 2013 9:15PM
J'ai rapidement parcouru ton document et, à moins d'avoir mal compris, on retrouve la représentation, et donc la même absence de souveraineté individuelle que dans le gouvernement actuel :
"Dans les organisations horizontales, ce sont les membres des cercles périphériques qui
élisent leurs représentants dans les instances de centralisation. Les décisions sont prises
par la base. La sociocratie est pratiquée dans tous les cercles, l'élection sans candidature
est souvent pratiquée. Les doubles liens sont alors inversés, les messages circulent des
instances de centralisation vers les cercles périphériques par l'intermédiaire de délégués
missionnés pour des tâches identifiées."
Robert Vinocour Sun 5 May 2013 8:34AM
@fchapeau Bonjour, pour ne pas encombrer la discussion, j'ai complété par un document dont voici le lien : https://docs.google.com/file/d/0ByjsFSs1AplEaXF0UV95dDJ1d1k/edit?usp=sharing
Robert Vinocour · Sat 4 May 2013 4:50PM
@fchapeau Non, la sociocratie s'applique aussi aux organisations horizontales. J'ai fait tout un document sur ce sujet entretenu depuis avril 2012 dans lequel j'explique tout cela. Le seul problème, c'est qu'il fait 36 pages et il faut s'accrocher pour le lire :-)