Loomio
Tue 9 Dec 2014 8:20PM

Las listas abiertas son una ilusion

ADM Antonio Damian Mellado Public Seen by 54

http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2os9f0/las_listas_abiertas_son_una_ilusión/

(Ojo: conste que esto lo dije ya en la reunión del Espai Brotes el 24/11/2014, antes de que hubiera ninguna lista en L'H. No es un ataque contra nadie. Ojalá nos hubiéramos puesto de acuerdo a tiempo para neutralizar la aparición de listas aquí, por ejemplo inscribiéndonos todos como independientes)

Estamos usando un procedimiento electoral contrario a nuestros principios y que va a dejarnos completamente mutilados de cara a la actividad posterior.

La creación de distintas listas electorales dentro de una misma circunscripción (municipales actualmente) en muchos casos no atiende a diferencias políticas, y si estas existen son a menudo de matiz; se deben más bien a agrupamientos en torno a distintas personas que optan a las secretarías. En estos casos, las listas crean un enfrentamiento artificial entre distintos "bandos" dentro de un círculo, que dentro de un ambiente de competición electoral pueden tener toda clase de consecuencias indeseables.

La consecuencia más inmediata y evidente es la magnificación de cualquier diferencia personal previa, que ocasionará problemas de convivencia entre personas que deberían trabajar juntas en el futuro para construir un proyecto común. Las listas fomentan recelos, suspicacias, desconfianzas, comportamientos conspiratorios, de reuniones secretas y puertas cerradas. Que esto pase no depende de la personalidad de nadie; el procedimiento de listas lo lleva implícito.

Pero sobre todo me gustaría destacar una consecuencia que considero aún más grave; el procedimiento electoral mediante listas es injusto y provoca la formación de equipos ineficaces. Formar parte de una lista implica sentimientos de pertenencia y compromiso con la misma, y por un básico sentimiento de lealtad (mal entendida, quizá), los miembros de una lista votarán a su lista en bloque, que probablemente contendrá personas de gran dedicación y valía, y otras que quizá se apuntaron "para ayudar a la lista", confiando en no ser elegidos.

Los defensores del procedimiento que usamos alegarán aquí que al ser listas abiertas, cada elector elegirá los miembros de cada lista que considere más válidos. Eso queda bien en la teoría; la práctica demuestra que los electores, ya sea por votar "a su lista", por comodidad, por desconocimiento del procedimiento o de los candidatos, por lo que sea, no suelen buscar distintos nombres en distintas candidaturas, y menos si alguna de ellas ya contiene el número de candidatos suficientes para cubrir todos los puestos en litigio. Las listas más grandes parten con la ventaja de su propio número, independientemente de la valía individual de cada candidato; las listas pequeñas tienen pocas posibilidades; los independientes, ninguna.

¿Cómo funcionan realmente las listas en la práctica? Veamos un par de ejemplos. En una población con 20 puestos en el consejo ciudadano y dos listas de 20 candidatos cada una, un candidato cualquiera de la lista A tendrá asegurados de partida 20 votos, más los indecisos que convenza en la campaña; un candidato de la lista B tendrá asegurados 20 votos mas indecisos; un candidato independiente partirá de -40 votos que ya están comprometidos en las listas A y B. Otro caso; una población con 20 puestos en el CC, en la que sólo hay 10 buenos activistas; 5 forman una lista A, los otros 5 forman una lista B en la que están ellos y otras 15 personas poco implicadas en el proyecto. Sería deseable que salieran nuestros 10 activistas, mas otras 10 personas de la segunda lista; en cambio, probablemente saldrán elegidos los 20 de la lista B, y todos los de la lista A quedarán fuera. No sólo es injusto, es un suicidio político.

Ojalá fuera de otra manera, ojalá tuviéramos una cultura política en la que supiéramos utilizar las listas abiertas, ojalá todos nos tomáramos MUY en serio votar sólo los mejores candidatos, así debería ser. Pero partimos de la situación que partimos, y con la cultura política que tenemos, si hay distintas listas se votará a una lista. Cuando hay varias listas, que sean abiertas es una ilusión.

Entonces, ¿no se puede utilizar el procedimiento de lista abierta para elegir candidatos? Si; cuando hay UNA lista. Todos los candidatos de cada demarcación electoral deberían formar una única lista, de esa forma cada elector tendría que elegir uno a uno los nombres, y se garantizaría que se votan los miembros más capaces de cada círculo.

Considero que las listas abiertas son el mejor procedimiento electoral, pero lo estamos usando muy mal. Espero que recapacitemos mucho y bien sobre ello.

NM

Nuria Muñoz Tue 9 Dec 2014 10:09PM

Compañero Antonio, pienso como tú.

Como sabrás estoy entre las candidaturas no incluidas en lista y mis motivos son precisamente lo que tú argumentas:
Siempre he pensado en votar para seleccionar a los mejores, y bajo mi humilde criterio, poder configurar un equipazo con los cracks del municipio, por eso creo que la elección del CC debe hacerse miembro a miembro para componer una lista definitiva. He declinado pertenecer a una u otra lista, porque mi compromiso con la lista no llega hasta el punto de votarla así al completo tal cual venga, si no bajo selección individual.

En segundo lugar, en todas las listas hay "los mejores" porque las personas con las mayores capacidades comunicativas, organizativas, las más comprometidas, trabajadoras, transparentes y todo lo demás son quienes dan un paso al frente y encabezan o impulsan activamente una lista. El resto a veces solamente resultamos ser un granito de arena que aporta lo que buenamente puede. Por eso, tampoco quise entrar en una lista, ni como un apoyo más, ni como votos que se suman, ni como una mujer que sirve para cuadrar la paridad.

Si tengo que ocupar una plaza del consejo ciudadano quiero hacerlo porque alguien se haya molestado en incluirme porque ha considerado aptitudes para el cargo, no porque voy en una lista con muchas o pocas posibilidades, o que parte con muchos o pocos votos.

Sobretodo quiero dejar claro que comprendo y respeto a quienes os habéis organizado en listas. Esto no pretende ser una critica, ni mucho menos. Solo expongo mis motivos para no hacerlo, y coinciden con la reflexión del compañero; y porque me parece vital que configuremos un Consejo Ciudadano municipal extrapotente, para la continuidad del circulo, para evitar fuga de cerebros, para que cuando tengan que ir a trincheras ganen todas las batallas, para que Podemos LH sea una opción real para el futuro del municipio.
Hagamos un ejercicio de responsabilidad y consciencia, una campaña que sirva para obtener una alta participación y un notable aumento de inscritos, y expliquemos que se trata de que ganemos todos escogiendo lo mejor de cada casa. Podemos considerarnos todos lista abierta como dice Antonio y podemos sacar de este proceso el mejor equipo que jamás soñamos.

ADM

Antonio Damian Mellado Tue 9 Dec 2014 10:16PM

:)
además, gestionar una organización en la que hay tantas esperanzas y tanto futuro como Podemos L'H en ningún caso se podrá llevar a cabo entre 20 personas. el día siguiente, todos tendremos q trabajar juntos.

MZ

Manel zapater Wed 10 Dec 2014 8:38AM

Nuria excelente exposicion, con la que estoy completamente de acuerdo.
Pero la realidad es otra. Es la que recalca y nos hace ver el post anterior al tuyo en toda su crudeza. Agrabada todabia más por la aparición de las candidaturas "oficiales"' CqP en muchos municipios.
Práctica amiguista que recuerda la de las politicas que estamos denunciando, y que provoca cismas mayores entre nosotros.

Poniendo en entre dicho el compromiso ético.

Ojalá sepamos llevarlo con elegancia!!!

JJM

Juan Jose Murillo Campillos Wed 10 Dec 2014 4:41PM

Personas hay de todas clases, yo trabajo en una lista, y mientras no seamos derrotados, luchare y me esforzare por que mi lista gane, pero... y creo que ya me conoceis, no por ello voy a dejar de hablarme ni renunciar al resto de personas, gane o pierda para mi hay algo mucho mas importante que todo esto, el aprecio personal que os tengo, y eso es mas importante que el resto de cosas

MTP

Maria Teresa pozo González Wed 10 Dec 2014 10:13PM

Os recuerdo que Marc y yo hemos hecho numerosos intentos para ir todos en una candidatura única, cosa que no hemos conseguido. Y Manel, de amiguísimos nada. Si alguien tiene presente la filosofía podemos, soy yo, que cuando ni siquiera era una semilla me implique absolutamente

ADM

Antonio Damian Mellado Thu 11 Dec 2014 8:46AM

haya paz
Tere, era imposible ir todos en una candidatura única. según el reglamento, las candidaturas pueden comprender desde una persona hasta el número total de puestos en litigio, en nuestro caso 21. La forma de ir todos juntos en una lista abierta era que no se hubiera formado ninguna lista, y estaríamos todos en "candidaturas no agrupadas".

N

Nerej65 Thu 11 Dec 2014 10:13AM

" hay una hora avanzada de la noche en la que los juiciosos hacen el tonto, y los tontos no dejan de hacerlo " me pregunto quien , es quien,.Podemos nació no para ser una élite de elegidos, , si no de la ilusion y las ganas , e indignación de cambiar un sistema que nos está amargando la vida a TODOS/AS , dijimos que no somos político si no gente sencilla que al final decide dar un paso para cambiar todo esto en beneficio de los demás a costa de sacrificios,. Vamos a caer en la trampa de ser como los que mas odiamos , y sacarnos los ojos , por un puto sillon, y descalificarnos, los unos a los otros? Podríamos haber ido juntos, aunque todos no tuvieramos sillón , pero eso que importa ? pero al parecer hay quien su ego es mas poderoso, que lastima y que desperdicio para todos/as, Espero y deseo que estos episodios no continuen, y solo lo pediré una vez, centremonos , no en quien va a ganar , los enemigos están en otro sitio dejad de ver fantasmas. Asi que os pido juego limpio por que soy de los que piensa en " Flectar non Frangar " y lo llevo a rajatabla, gracias

AGA

Anabel G. Alba Thu 11 Dec 2014 10:52AM

Hola Antonio,
no entiendo de que hablas...siempre he supuesto que se estaba aquí por unos principios éticos, que además hemos votado y corroborado todos. TODOS.
¿De que sillón hablas?¿De qué egos?
Las elecciones son a órganos internos de l´hospitalet, no llevan ningún silloncito incorporado!
Si lo crees así (cosa que no alcanzo a entender) porqué te presentas tú mismo dentro de una lista?
Entiendo, según tu discurso, que reprochas (no sé a quién) no haber sido capaces de dejar a un lado el ego e ir todos juntos: pues bien, según este principio compartes lista con 20 ególatras +, que tampoco están dispuestos a, como tú dices, dar un paso al lado en nombre de la unidad!

ADM

Antonio Damian Mellado Thu 11 Dec 2014 11:41AM

A esto me refería precisamente :(
es inevitable una confrontación de "bandos", pero por favor, intentemos no hacer sangre. el año que viene tendremos campañas electorales municipales, autonómicas y generales, y pase lo q pase ahora, ahí tendremos q estar todos juntos.

NM

Nuria Muñoz Thu 11 Dec 2014 11:49AM

Esto ha dejado de ser constructivo hace un rato. Corto y cierro.

El 11/12/2014 12:41, "Antonio Damian Mellado (Loomio)" escribió:

A esto me refería precisamente :(

es inevitable una confrontación de “bandos”, pero por favor, intentemos no hacer sangre. el año que viene tendremos campañas electorales municipales, autonómicas y generales, y pase lo q pase ahora, ahí tendremos q estar todos juntos.

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