Las listas abiertas son una ilusion
Antonio Damian Mellado
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(Ojo: conste que esto lo dije ya en la reunión del Espai Brotes el 24/11/2014, antes de que hubiera ninguna lista en L'H. No es un ataque contra nadie. Ojalá nos hubiéramos puesto de acuerdo a tiempo para neutralizar la aparición de listas aquí, por ejemplo inscribiéndonos todos como independientes)
Estamos usando un procedimiento electoral contrario a nuestros principios y que va a dejarnos completamente mutilados de cara a la actividad posterior.
La creación de distintas listas electorales dentro de una misma circunscripción (municipales actualmente) en muchos casos no atiende a diferencias políticas, y si estas existen son a menudo de matiz; se deben más bien a agrupamientos en torno a distintas personas que optan a las secretarías. En estos casos, las listas crean un enfrentamiento artificial entre distintos "bandos" dentro de un círculo, que dentro de un ambiente de competición electoral pueden tener toda clase de consecuencias indeseables.
La consecuencia más inmediata y evidente es la magnificación de cualquier diferencia personal previa, que ocasionará problemas de convivencia entre personas que deberían trabajar juntas en el futuro para construir un proyecto común. Las listas fomentan recelos, suspicacias, desconfianzas, comportamientos conspiratorios, de reuniones secretas y puertas cerradas. Que esto pase no depende de la personalidad de nadie; el procedimiento de listas lo lleva implícito.
Pero sobre todo me gustaría destacar una consecuencia que considero aún más grave; el procedimiento electoral mediante listas es injusto y provoca la formación de equipos ineficaces. Formar parte de una lista implica sentimientos de pertenencia y compromiso con la misma, y por un básico sentimiento de lealtad (mal entendida, quizá), los miembros de una lista votarán a su lista en bloque, que probablemente contendrá personas de gran dedicación y valía, y otras que quizá se apuntaron "para ayudar a la lista", confiando en no ser elegidos.
Los defensores del procedimiento que usamos alegarán aquí que al ser listas abiertas, cada elector elegirá los miembros de cada lista que considere más válidos. Eso queda bien en la teoría; la práctica demuestra que los electores, ya sea por votar "a su lista", por comodidad, por desconocimiento del procedimiento o de los candidatos, por lo que sea, no suelen buscar distintos nombres en distintas candidaturas, y menos si alguna de ellas ya contiene el número de candidatos suficientes para cubrir todos los puestos en litigio. Las listas más grandes parten con la ventaja de su propio número, independientemente de la valía individual de cada candidato; las listas pequeñas tienen pocas posibilidades; los independientes, ninguna.
¿Cómo funcionan realmente las listas en la práctica? Veamos un par de ejemplos. En una población con 20 puestos en el consejo ciudadano y dos listas de 20 candidatos cada una, un candidato cualquiera de la lista A tendrá asegurados de partida 20 votos, más los indecisos que convenza en la campaña; un candidato de la lista B tendrá asegurados 20 votos mas indecisos; un candidato independiente partirá de -40 votos que ya están comprometidos en las listas A y B. Otro caso; una población con 20 puestos en el CC, en la que sólo hay 10 buenos activistas; 5 forman una lista A, los otros 5 forman una lista B en la que están ellos y otras 15 personas poco implicadas en el proyecto. Sería deseable que salieran nuestros 10 activistas, mas otras 10 personas de la segunda lista; en cambio, probablemente saldrán elegidos los 20 de la lista B, y todos los de la lista A quedarán fuera. No sólo es injusto, es un suicidio político.
Ojalá fuera de otra manera, ojalá tuviéramos una cultura política en la que supiéramos utilizar las listas abiertas, ojalá todos nos tomáramos MUY en serio votar sólo los mejores candidatos, así debería ser. Pero partimos de la situación que partimos, y con la cultura política que tenemos, si hay distintas listas se votará a una lista. Cuando hay varias listas, que sean abiertas es una ilusión.
Entonces, ¿no se puede utilizar el procedimiento de lista abierta para elegir candidatos? Si; cuando hay UNA lista. Todos los candidatos de cada demarcación electoral deberían formar una única lista, de esa forma cada elector tendría que elegir uno a uno los nombres, y se garantizaría que se votan los miembros más capaces de cada círculo.
Considero que las listas abiertas son el mejor procedimiento electoral, pero lo estamos usando muy mal. Espero que recapacitemos mucho y bien sobre ello.
Nuria Muñoz Thu 11 Dec 2014 12:44PM
Touché
El 11/12/2014 13:32, "Rafael Jimenez (Loomio)" escribió:
Hola Compas,
No perdamos la perspectiva. Si realmente surgen listas es porque hay gente con muchísima ilusión y con ganas de participar activamente en el círculo, como todos no caben en una lista y además hay puntos de vista distintos, es sano y democrático que hayan listas. No hay que darle más importancia que la que tiene y enfocar el asunto desde un punto de vista positivo.
A las alturas que estamos, lo único que se puede conseguir con reproches es debilitarnos como círculo. Yo no os conozco mucho a ninguno y desde el minuto uno tendí mi mano y me puse a currar, creo que es lo que debía hacer.
Por mi parte, decidí unirme a una lista de las disponibles opr esa misma razón porque tengo ganas de participar activamente y de aportar mis ideas. Entiendo que es un factor común en todos. Que hay de malo en ello?
Para mi, que estoy en otra lista, las listas de CQP son una opción más, con gente ilusionada y con ganas de trabajar, como cualquier otra.. Que desde algún punto se avale estas candidaturas, se las promocione con un sello de calidad y se les autodefina como las mejores, me puede parecer más o menos elegante, pero bueno, al final es una muestra de apoyo de un círculo y entra dentro del juego político que aunque no queramos que exista lo hay.
Con esto quiero decir, que hay que quitarle hierro al asunto, que hagamos una campaña desde el respeto y la lealtad que por nuestras intenciones nos debemos y que cada uno defienda lo mejor y lo menos bueno de sus candidaturas.
Juntos Podemos, no os olvidéis.
—
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Nerej65 Thu 11 Dec 2014 1:54PM
Estimados compañeros/as, no pienso entrar al trapo en discusiones que no nos llevarian a ninguna parte, pero si que quiero aclarar algo quw para mi es de suma importancia, ante las preguntas de la Srta. Anabel por que estoy en una de las candidaturas ? te responderé , por la promesa que le hice a una persona que he respetado y respeto , que ya no está con nosotros, no era mi intencion , como siempre dije estaba para ayudar , no para figurar, Sólo veía nada mas que peleas y discusiones ya no me gustó , pero esta persona me hizo prometer que la ilusion de mucha gente depende de lo que hagamos,y pienso cumplir esa promesa.cuando termine mi cometido , me marchare en silencio tal y como vine y seguire en la lucha en sitios pequeñitos En cuanto a que me digas que estoy con 20 egolatras más , lo considero una falta de respeto, a la que voy a hacer caso omiso , por que quien este libre de pecado que tire la primera piedra , y usted señorita no es una exepción y podria demostrarlo, .yo tambien cometo errores, pero no me gusta que se juegue con la gente, no pretendo insultar , ni juzgar a nadie, me hubiera gustado , que todos estuvieramos unidos, lo he dicho el enemigo no somos nosotros , estan fuera, pero no entiendo el empeño en jorobarnos los unos a los otros, SOMOS TODOS IGUALES, tanto los que tenemos masters , como el ultimo fregasuelos , y todos/as son perfectamente válidos, que alguien , no le caigo bien , como parece ser que es su caso Srta. Anabel, es su problema, no seré yo quien retire la mano si sinceramente me la tienden, un saludo
Antonio Damian Mellado Thu 11 Dec 2014 2:05PM
Por favor, no continuemos por ahí. Nada más lejos de mi intención cuando cree el hilo. Todos hemos venido a construir Podemos honestamente y con ilusión, eso no está en debate.
El problema que yo señalo, y sobre el que me gustaría que todos recapacitáramos LO MAS SERENAMENTE POSIBLE, es que hay muchos sistemas electorales, y el que estamos usando no es adecuado. Esto en ningún caso supone un juicio de valor sobre los miembros de ninguna lista.
Hay muchísimas variantes posibles de procedimientos electorales, pero centrémonos ahora sólo en el elemento que he señalado; hay organizaciones en que es bueno y adecuado elegir con listas cerradas entre varios proyectos alternativos (pongamos, por ejemplo, la dirección de un club de futbol), y otras en las que son adecuadas las listas abiertas, como creo que es nuestro caso. Un procedimiento de listas abiertas fomenta una sana participación individual, en igualdad de opciones de partida; uno de listas cerradas, la formación de bandos rivales y la votación por consignas de grupo. Estamos usando un procedimiento mixto, que permite las dos cosas a la vez, y creo que no debería ser así. Listas abiertas significa elegir uno a uno los nombres de los candidatos, y cualquier opción que se introduzca para votar en bloque pervierte la idea original.
Maria Teresa pozo González Thu 11 Dec 2014 2:29PM
Anabel. No me parece justo que llames ególatras a los miembros de nuestra lista. En ningún momento hemos hecho ningún comentario al respecto a las demás candidaturas. Creo que hay que tener respeto hacia todos los miembros de podemos. Y tú, precisamente tú, creo que eres testigo de las numerosas ocasiones que he intentado mediar y que se fuera de forma conjunta, y por ello, me he llevado muchas ostias. Por favor, solicito que en el loomio, y lo pido por favor, no aparezcan desacreditaciones hacia ningún miembro de Podemos ni de las candidaturas. Se supone que un proceso electoral es un motivo de fiesta participativa y no de ataques entre nosotros.
Anabel G. Alba Thu 11 Dec 2014 3:42PM
Hola Tere:
te copio de nuevo el texto de Antonio Toro y te pediría que lo leyeras de nuevo, porque mi respuesta fue a éste texto:
“ hay una hora avanzada de la noche en la que los juiciosos hacen el tonto, y los tontos no dejan de hacerlo ” me pregunto quien , es quien,.Podemos nació no para ser una élite de elegidos, , si no de la ilusion y las ganas , e indignación de cambiar un sistema que nos está amargando la vida a TODOS/AS , dijimos que no somos político si no gente sencilla que al final decide dar un paso para cambiar todo esto en beneficio de los demás a costa de sacrificios,. Vamos a caer en la trampa de ser como los que mas odiamos , y sacarnos los ojos , por un puto sillon, y descalificarnos, los unos a los otros? Podríamos haber ido juntos, aunque todos no tuvieramos sillón , pero eso que importa ? pero al parecer hay quien su ego es mas poderoso, que lastima y que desperdicio para todos/as, Espero y deseo que estos episodios no continuen, y solo lo pediré una vez, centremonos , no en quien va a ganar , los enemigos están en otro sitio dejad de ver fantasmas. Asi que os pido juego limpio por que soy de los que piensa en “ Flectar non Frangar ” y lo llevo a rajatabla, gracias"
Entiendo, de tus palabras, que lo que él escribe no es un ataque contra nadie, sino una muestra de respeto a la pluralidad ¿verdad?
Aprovecho la ocasión para DISCULPARME ante Antonio Damián, Núria Muñoz y Rafa Jimenez. Lo siento, no debía haber contestado y no voy a volver a hacerlo.
Maria Teresa pozo González Thu 11 Dec 2014 3:55PM
Anabel. No pienso entrar en discusiones que no llegan a ningún fin. He entrado en la discusión para solicitar paz. Antonio, si que he leído su texto y no hace referencia a nadie en concreto, cosa que tu si que haces sobre nuestra lista. Por mi parte. Solo pido paz y tranquilidad.
Ana Ibars Thu 11 Dec 2014 4:39PM
Las candidaturas unicas eran imposibles . Ciertas personas pidieron promesas y tambien dejaron la costumbre de la descalificacion publica...Asi que lo mejor seria que nos olvidaramos de unas cosas y otras y empezaramos a ver el futuro y no el pasado. El loomio, los whatstp han sido utilizados durante mucho tiempo para rayar incluso el insulto... Pensaba que eso ya habia acabado...parece ser que no es asi. Es lo que tienen las herencias. No creo que anabel se haya referido tampoco a nadie en concreto y creo , como expresan algunos compañeros , que el camino ha de ser la transparencia y el respeto... Anabel se ha limiatdo a copiar lo es rito por otro compañero... Sinceramente no entiendo el ataque hacia su persona y no hacia quien ha empezado hablando de egos....
Maria Teresa pozo González Thu 11 Dec 2014 4:43PM
Perdona Ana. No ataco a Anabel. Creo que sabes que le tengo un gran cariño. Y vamos a acabar con este tema. Solo digo que "compartes lista con 20 ególatras mas" , esa frase, no me parece acertada
Nerej65 Thu 11 Dec 2014 4:53PM
A ver comapañero/as, entro por última vez a este medio, en primer lugar pido disculpas si alguna persona se ha sentido herida , menospreciada injuriada , etc, creo que se han malinterpretado mis palabras, creo que todos/as tenemos un reto muy grande delante de nosotros, y nos debemos a la gente, que espera mucho de nosotros, por mi parte si alguien quiere personalmente hablar conmigo de este tema estoy a su disposición y estoy seguro que en el fondo hablando se entiende a la gente, asi lo espero nada mas, os deseo todo lo mejor,
Rafael Jimenez · Thu 11 Dec 2014 12:32PM
Hola Compas,
No perdamos la perspectiva. Si realmente surgen listas es porque hay gente con muchísima ilusión y con ganas de participar activamente en el círculo, como todos no caben en una lista y además hay puntos de vista distintos, es sano y democrático que hayan listas. No hay que darle más importancia que la que tiene y enfocar el asunto desde un punto de vista positivo.
A las alturas que estamos, lo único que se puede conseguir con reproches es debilitarnos como círculo. Yo no os conozco mucho a ninguno y desde el minuto uno tendí mi mano y me puse a currar, creo que es lo que debía hacer.
Por mi parte, decidí unirme a una lista de las disponibles opr esa misma razón porque tengo ganas de participar activamente y de aportar mis ideas. Entiendo que es un factor común en todos. Que hay de malo en ello?
Para mi, que estoy en otra lista, las listas de CQP son una opción más, con gente ilusionada y con ganas de trabajar, como cualquier otra. Que desde algún punto se avale estas candidaturas, se las promocione con un sello de calidad y se les autodefina como las mejores, me puede parecer más o menos elegante, pero bueno, al final es una muestra de apoyo de un círculo y entra dentro del juego político que aunque no queramos que exista lo hay.
Con esto quiero decir, que hay que quitarle hierro al asunto, que hagamos una campaña desde el respeto y la lealtad que por nuestras intenciones nos debemos y que cada uno defienda lo mejor y lo menos bueno de sus candidaturas.
Juntos Podemos, no os olvidéis.