Loomio

Temat: RÓWNY DOSTĘP DO EDUKACJI ZDALNEJ: Platforma do nauczania zdalnego

MM Marta Malesińska Public Seen by 182

W wyniku przejścia na naukę zdalną, podobnie jak wiosną, część uczennic i uczniów ma utrudniony dostęp do edukacji lub została wykluczona z systemu.

  • Dzieci z defaworyzowanych środowisk  nie mają dostępu do sprzętu i internetu, często nie mają również niezbędnego wsparcia w domu, które pozwoliłoby im na korzystanie w pełni z nauki zdalnej. Są także dzieci, które w okresie zdalnej nauki nie nawiązują kontaktu ze szkołą i nie wiadomo co się z nimi dzieje.

  • Rząd przez pół roku nie zrobił nic, aby rozwiązać problemy związane ze zdalną edukacją, które były znane już w kwietniu.

  • Władze nie wypełniają obowiązku, który nakłada na nie Konstytucja.

  • Art. 70 Konstytucji RP Władze publiczne zapewniają obywatelom powszechny i równy dostęp do wykształcenia. W tym celu tworzą i wspierają systemy indywidualnej pomocy finansowej i organizacyjnej dla uczniów i studentów.


Rozwiązanie:
Uruchomienie ogólnokrajowej, bezpłatnej,  platformy do nauczania zdalnego.


Poniżej możesz:

  • ocenić tę propozycję rozwiązania (odpowiadając na pytanie w ankiecie),

  • skomentować tę propozycję rozwiązania lub zaproponować własne rozwiązanie w tym obszarze (korzystając z opcji "Komentarz").

MM

Poll Created Tue 15 Dec 2020 4:31PM

Jak oceniasz tę propozycję rozwiązania, opracowaną przez Radę Konsultacyjną OSK? Closed Fri 15 Jan 2021 10:09PM

Zaznacz odpowiedź najbliższą Twojej ocenie tego rozwiązania.
W polu "Uzasadnienie" możesz wpisać swoje argumenty za lub przeciw temu rozwiązaniu oraz komentarze do niego.

Results

Results Option % of points Voters
Zdecydowanie dobrze 58.1% 25 M D B Z IP M A BB DU KD DU P AM A PK TJ K EL MW DM
Zdecydowanie źle 20.9% 9 B ZF K AA M R PC GB PP
Raczej źle 9.3% 4 SC AJ BF MK
Ani dobrze, ani źle 7.0% 3 MK D DE
Raczej dobrze 4.7% 2 P T
Undecided 0% 0  

43 of 43 people have voted (100%)

DU

[deactivated account] Tue 22 Dec 2020 4:44PM

Zdecydowanie dobrze

Obecnie w szkołach korzysta się z różnych platform, a nawet z trzech w jednej szkole. Uczniowie i rodzice na każdym przedmiocie korzystają z innych narzędzi, muszą się za każdym razem przelogować, a materiały edukacyjne są rozrzucone po w różnych miejscach co utrudnia proces nauczania. Jednolita platforma edukacyjna pomoże to wszystko uporządkować.

B

Boud Tue 22 Dec 2020 6:47PM

Zdecydowanie źle

Jest zdecydowanie źle bo brakuje kluczowy kryterium, że platform musi być na bazie wolnego oprogramowania, np BigBlueButton (BBB), Moodle, Jitsi, Edumeet, EOSC na PCSS. Użycie MS Teams/Zoom/Google Classroom, to łamania podstawowych zasad edukacyjnych.

BBB: https://en.wikipedia.org/wiki/BigBlueButton

TJ

Tomek Jędrzejczyk Tue 22 Dec 2020 8:19PM

Zdecydowanie dobrze

Ale ... diabeł tkwi w szczegółach i tu głos Boud ma duże znaczenie czego NIE wolno zlekceważyć. Zwłaszcza w dzisiejszych czasach. Warto było by to dodać do ROZWIĄZANIA.

ZF

Zbigniew Finfando Tue 22 Dec 2020 10:54PM

Zdecydowanie źle

Każda szkoła musi mieć prawo wyboru własnego pakietu sprzętu/uslug/aplikacji bo to pozwala realizować unikalny plan edukacji. Centralna platforma dla wszystkich oznacza, że nie będą spełnione specyficzne wymagania, które decydują o tym, że szkoła jest postrzegana jako lepsza lub gorsza. Opracowanie standardów i zwiększenie subwencji oświatowej będzie lepszym rozwiązaniem.

AJ

Anna Juniewicz Tue 22 Dec 2020 10:57PM

Raczej źle

Jestem za ujednoliceniem narzędzi na poziomie szkoły, ale scentralizowana platforma dla wszystkich brzmi jak potencjalne problemy z wydajnością i zarządzaniem. Kto zarządzałby tu bezpieczeństwem, kto odpowiedzialny byłby za content? Co oznacza "ogólnokrajowa platforma"? Wszyscy na moodlu, ale na różnych instancjach, czy cała PL na jednej instancji ("platformie")? Itp. itd. Przy okazji: BARDZO się cieszę, że poruszamy temat bezpieczeństwa danych i odpowiedzialności komercyjnych dostawców:)

D

Dorka Wed 23 Dec 2020 9:46AM

Ani dobrze, ani źle

Platforma powinna powstać już pól roku temu, mimo to jestem zdania, że powinna mimo wszystko zostać przygotowana na przyszłość, abyśmy w razie potrzeby mogli z niej korzystać. Natomiast nasze myślenie powinno iść w kierunku wykorzystania takiej platformy w przyszłości. Trzeba też myśleć o przeszkoleniu z niej wszystkich nauczycieli a to zajmie najwięcej czasu. Nie da się czegoś wprowadzić bez umiejętności korzystania z tego osób, które mają z tym pracować.

EL

Ewa Lipińska Wed 23 Dec 2020 12:40PM

Zdecydowanie dobrze

Bardzo ważny problem, który potwierdza nieudolność tego rządu.

AA

AS Andrzejewski Wed 23 Dec 2020 2:14PM

Zdecydowanie źle

Trzeba polegać na rozwiązaniach firm trzecich, które dysponują odpowiednią mocą przerobową serwerów. Państwo niestety takowej nie posiada, dlatego "narodowa platforma edukacyjna" od strony technicznej byłaby porażką.

M

Marina Wed 23 Dec 2020 6:39PM

Zdecydowanie źle

Nie ma bezpłatnych rzeczy - kto ma za nią zapłacić albo z ktorych funduszy i na co odbierzemy pieniadze by realizować ten cel?

MK

Marek K Wed 23 Dec 2020 9:37PM

Raczej źle

Rczej źle bo:
1. powinna być na bazie wolnego oprogramwania (czyt. @Baud)
2. jedna dla wszytskich = monopol.

R

Roman Thu 24 Dec 2020 1:30AM

Zdecydowanie źle

Propozycja rozwiązania sformułowana tak ogólnikowo, że nie wiadomo, o co chodzi. Czym miała by być ta platforma? Narzędziem do prowadzenia zajęć? Co to znaczy, że bezpłatna (inaczej, kto zapłaci)? Kto miałby ją stworzyć? Kto sformułowałby wymagania, standardy, etc? Jeśli miałby się tym zająć obecny rząd, to lepiej, niech zostanie tak, jak jest.

K

KittyKot Thu 24 Dec 2020 7:46AM

Zdecydowanie źle

Dzieciakom brakuje sprzętu, dostępu do internetu, warunków do pracy i wsparcia ze strony rodziców. Jakakolwiek platforma nie rozwiązuje żadnego z tych problemów.

Poza tym nie ma żadnych konkretnych wymagań, co to miałoby robić. Trzeba je zebrać, ale nie z powietrza, tylko od szkół, nauczycieli i uczniów. Dochodzi aspekt techniczny, czyli wydajność, bezpieczeństwo, dostępność. Jeśli nie chcemy bubla, to taki projekt wymaga wielu specjalistów i roboczogodzin.

SC

Sebastian Celejewski Thu 24 Dec 2020 1:20PM

Raczej źle

Wydaje mi się, że platform jest wiele, działają nieźle, dobrze się rozwijają. Może nie bardzo rozumiem propozycji, ale proponuję dać szkołom środki na wybór dobrej platformy, natomiast "państwowo" niczego nie tworzyć.

MW

Maciej Wilkoszewski Thu 24 Dec 2020 2:37PM

Zdecydowanie dobrze

O rany, myślałem, że taka istnieje! to jest chore (jej brak).

PC

Przemek Cichuta Sun 27 Dec 2020 11:16AM

Zdecydowanie źle

Moi drodzy, Platformy do nauczania zdalnego i interaktywności już istnieją, weźmy np. Microsoft Teams. Należy skupić się na treści do przekazania (ktoś to musi stworzyć bo obecne treści to podprogowa indoktrynacja młodych ludzi), potem należy myśleć o tym, jak tą treść dostarczyć, i tutaj kłaniają się technologie satelitarne, które pozwolą dostarczyć internet nawet w małych wsiach -> dofinansować internet, prąd i sprzęt i gotowe.

T

Tomasz Mon 28 Dec 2020 10:41AM

Raczej dobrze

Tak, pod warunkiem, że platforma będzie spełniała w stopniu zadowalającym arcyistotne kwestie dot. funkcjonalności, RODO, wolności danych itp.

GB

Grzegorz Bojkowski Fri 1 Jan 2021 5:15PM

Zdecydowanie źle

Państwowe platformy nigdy nie działają sprawnie, no serio podajcie mi jedną państwową aplikację która by nie była wolna i pełna błędów. Już lepiej zostać prze MS Teams czy coś xD

PP

Piotr P Tue 5 Jan 2021 1:54AM

Zdecydowanie źle

Umożliwienie wyboru z szerokiego wahlarza produktów dostepnych na rynku jest najlepszym rozwiązaniem. Narzucenie jednego rozwiązania 'one size fits all' jest bardzo złym rozwiązaniem, które w wielu przypadkach nie będzie działać.

Co jesli platforma będzie miała jakość systemów ZUS? Kto ma ją wybrać (może wygra kolega pana Sasina?) zrobić i utrzymywać?

Ministerstwo mogłoby jedynie opublikować swoje rekomendacje dla szkół które nie mają doświadczenia i wahają się co jest dobre.

B

Boud Tue 22 Dec 2020 6:57PM

Wolne oprogramowanie + serwery z nimi aktualnie używane w edukacji w Polsce:

  • BBB = BigBlueButton = video/audio/tekst -

https://en.wikipedia.org/wiki/BigBlueButton [dużo używane na UMK]

  • serwery BBB ogólnie dostępne

https://flavoursofopen.science/community-run-open-source-tools-for-video-and-text-collaboration#bigbluebutton

  • Moodle = sieci socjalnych, zamian pliki, dla klas uniwersyteckich, szkolnych

https://pl.wikipedia.org/wiki/Moodle [dużo używane na UMK]

Wolne oprogramowanie + serwery wolnie dostępny w UE:

  • Jitsi = video/audio/tekst, end-to-end encrypted,

bardzo łatwe użycie:

https://flavoursofopen.science/community-run-open-source-tools-for-video-and-text-collaboration#europe

Może wybierać cokolwiek serwer, często używane jest przez https://element.io .

Inne alternatywy wolne (mejla bezpieczna, uniknąć googledocs, facebook, instagram):

https://switching.software

A co jest wolne oprogramowanie? Jest prawa zrozumieć i podzielić wiedza i swoje narzędzia o szukania wiedzy. To też prawa poprawienia błędów. To podstawę edukacji. https://pl.wikipedia.org/wiki/Definicja_wolnego_oprogramowania

To też jest społeczną kontrolę na władzę, zamiast zcentralizowanego kontrolu. W przypadku MS Teams/Zoom/Google Classroom, poufny kontrol zcentralizowany jest nawet poza Unii Europejskiej (łamiając RODO/GDPR). Autorytarny zachowanie i struktury GAFAMu (Google/Amazon/Facebook/Apple/Microsoft) nie ma nic współne z zasadami edukacyjnych.

MK

Miłosz Kłosowicz Tue 22 Dec 2020 11:35PM

Powtórzę tu głos @Boud : platforma MUSI powstać na bazie wolnego oprogramowania i szanować w pełni prywatność użytkowników. Korporacje internetowe takie jak np Microsoft chętnie obdzielają szkoły "darmowymi" licencjami na swoje produkty co może wygląda atrakcyjnie ale jak coś jest za darmo to znaczy że nie dostajemy produktu tylko sami jesteśmy produktem. A nie na nic lepszego dla korporacji niż (młody) produkt który za kilka lat (jak dorośnie) pomoże sprzedać kolejne produkty - oczywiście te które będzie najlepiej znać ze szkoły. Kwestia wolnego oprogramowania niestety trudno przebija się w kręgach decyzyjnych - jednym z powodów jest (błędna) obawa, że skoro za czymś nie stoi duża firma, to coś na pewno nie jest godne zaufania. Inny - dość oczywisty - wolne oprogramowanie to najczęściej (licencje..) wymóg przejrzystości tego co tworzymy , wymóg upublicznienia dokonanych zmian itd. - wszystko to czego duże pieniądze i ci ktorzy je z publicznej kasy wydają nie lubią.

B

Boud Wed 23 Dec 2020 9:35AM

To ważny komentarz od @annajuniewicz - słowo ,,platforma" w tym kontekscie ukrywa podstawowych pytań kontrolu polityczno-społecznego. Czy wiemy co to jest ,,platforma''? Aktualny wybór według pl.Wikipedia w tym kontekście: platforma sprzętowa lub platforma programistyczna lub platforma cyfrowa - to raczej niejasny. Chyba chodzi o oprogramowanie plus serwery (fizyczny lub wirtualny), jak mówi @annujuniewicz, ,,instancji". Natychmiastowy przykład:

  • Loomio = oprogramowanie wolne. Jest to dostępne, na przykład, na serwerze Github https://github.com/loomio/loomio [1].

  • Loomio.org = serwery (fizyczny komputery) na Cloudflare - chyba większość w USA (,,kraj trzeci" w sensie RODO)

Oprogramowanie Loomio, którego używamy w tym momencie, jest zainstalowane na serwerach Cloudflare, pod nazwa domenu ,,loomio.org". Ale można legalnie zainstalować oprogramowanie Loomio na cokolwiek serwerze (np w Polsce lub gdzie indziej w Europie), bez żadnego obowiązek prawnego wobec Cloudflare lub autorów Loomio (oprogramowania), poza obowiązek szanowania warunki wolnej licencji AGPLv3.

[1] Niestety, Github był kupiony przez Microsofta w 2018 w kadrze Microsoftowej polityki Embrace, extend and extinguish (tzn chciałby mieć władzę totalitarną). To szkoda, ale nie tragedia. Legalnie można dystrybuować (opublikować) oprogramowanie Loomio na czymkolwiek serwerze typu git repository.

PK

Piotr Krym Wed 23 Dec 2020 12:38PM

Od paru lat istnieje https://pl.khanacademy.org/. Wystarczy korzystać.

Problem to koszty sprzętu i dostępu do sieci dla wszystkich.

B

Boud Wed 23 Dec 2020 3:58PM

A gdzie uczestnictwa Kuratorium i badawczy naukowych w rozwoju treści zajęcia? Lub uczestnictwa społeczeństwa otwartego? Nie widzę gdzie jest pisany, że zasoby są dostępny na licencji Creative Commons np CC BY-SA lub CC BY.

Słowo "non-profit" jest trochę mylące.... Prawie milion dolarów na roku dla szefa, to tylko charytatywny ? Khan Academy na en.Wikipedia: "According to Khan Academy's filings with the U.S. Internal Revenue Service, Sal Khan's annual salary in 2015 was $800,000.13 In 2013, former President and COO Shantanu Sinha also received over $375,000 in compensation.14 In 2018, Sal Khan's annual salary was $824,000. COO Ginny Lee's salary was $700,000.15

A nawet reklama jest jasna: chodzi o ,,darmowej edukacji" - nic o ,,wolnej edukacji". Ale raczej mózgów dzieci w Polsce mieliby zostać produktem dla zysku Khan Academy i firm trzecich kupując danych.

PK

Piotr Krym Wed 23 Dec 2020 9:27PM

khanakademy to jest rozwiązanie do wdrożenia za 7 dni, to o czym piszesz, zajmie lata i efektu nie znamy. Możesz z tego wehikułu do nauki korzystać bezpłatnie, co do tego ma zarobek CEO tej fundacji?

Jest jasne, że potrzebują środków na działalność, ponieważ "darmowe obiady nie istnieją".

Sprawdź źródła przychodów i dopiero wtedy możesz zacząć uzasadniony sprzeciw, na razie zazdrościsz pomysłu i wykonania.

Moim zdaniem można byłoby nawet kupić to rozwiązanie dla naszych polskich potrzeb, a jego zaletą jest to, że jest gotowe.

B

Boud Thu 24 Dec 2020 2:14AM

,,efektu nie znamy" - To dokładny problem z Khanacademy. Jest poufny. Efekty nie znamy. Metody nie znamy. Żródła zajęć nie znamy. Metody podejmowanie decyzji nie znamy. Sposoby poprawienia błędów nie znamy. Pozwolenie o instalowania i modifykowania zajęcia (ćwiczenia, notatki, źródła danych) na własnych serwerach na pewno nie ma. Gdzie będą sprzedane danych o myślenia dzieci Polskie przez Khanacademy nie znamy.

A jak walczyć przeciwko fakenews u dzieci w Polsce? Nauczyć ich, że wiedza ma źródło poufne? Mają mieć wiarę w Kościołu Khanacademickim, i tyle?

Świat wiedzy i badanie naukowe idzie więcej i więcej w kierunku nauki otwartej i reproducibility i replikacyjności. Nie wysyłamy dzieci w przeciwnym kierunku, do wiary!

,,zajmie lata" - Narzędzia wolne dla edukacji zdalnej już mamy i już są używany w niektórych instytucji oświata w Polsce. Linki są na górze.

AJ

Anna Juniewicz Sat 9 Jan 2021 11:16AM

Pęd, żeby wdrożyć coś natychmiast, zrobić cokolwiek, i szlachetne skądinąd podejście pt. "wszystkie ręce na pokład" spowodowały w wielu szkołach i uczelniach chaos i przeciążenie zarówno uczniów, jak i nauczycieli. Miałam przyjemność (ba, zaszczyt) w działaniu obserwować, jak wiele dało wciśnięcie hamulca na dwa tygodnie i przygotowanie w podstawowym zakresie zarówno narzędzi, jak i wskazówek, jak z nich korzystać.

Dzięki temu nauczyciele (w tym przypadku akademiccy) mogli skupić się na tym, jak w warunkach, w które wszyscy zostaliśmy wrzuceni, zapewnić uczącym się osiągnięcie jak najlepszych możliwych efektów uczenia. I zrobili to koncertowo, do dziś zbieram szczękę z podłogi. Jednocześnie mam świadomość, że wiele raf mnie ominęło, bo miałam do czynienia z edukacją dorosłych osób.

Myślę, że w obecnej sytuacji stworzenie ram spójnego systemu będzie dużo trudniejsze, niż gdybyśmy myśleli o tym od początku - ale to nie znaczy, że nie mamy próbować, i to jest właśnie ten moment, kiedy należy to zrobić. Napisałam "ram", a nie pełnego systemu, bo uważam, że trzeba zachować trudny balans między ujednoliceniem rozwiązań a pozwoleniem nauczycielom na autonomię. To z autonomii w bezpiecznych warunkach rodzą się bowiem najlepsze praktyki. I oczywiście same te "ramy" będą zapewne postrzegane jako przeregulowanie i ograniczanie wolności, ale to już będziemy musieli i musiały przeżyć :)

PK

Piotr Krym Wed 23 Dec 2020 9:49PM

Czy wykonałeś jakiś kurs na khanacademy?