A moze nalezy wyprobowac droge sadowa a argumentem "ja sie nigdy do tej korporacji nie zapisywalem i nie zycze sobie, aby ta orgganizaja uznawala mnie ze swojego czlonka".

Albo jeszcze lepiej zaapelowac do przyszlych "wspolrzadadzych" (slowo wladz powinnio zniknac z polskiej polityki i razem z tym najwyzszych wladz panstowych), zeby przeprowadzily referendum nad ustawa o apostazie, ktora rozdziela ludzi od kosciola z sugestia, ze po tym akcie prawnym, kto chce byc zwiazanym z kosciolem, moze wykluczyc sie z tej ustawy albo sie zapisac.

ad pkt. 1 - Jako Polacy powinniśmy móc liczyć na ochronę prawną swojego państwa. W tym i nasze dane osobowe powinny takiej ochronie podlegać. Kościół katolicki jest instytucją zewnętrzną w stosunku do państwa polskiego (KK jest częścią integralną jedynie państwa Watykan), do której można, lub nie przynależeć, z której można wystąpić . Jakie stosunki by osoby świeckiej obecnie lub w przeszłości nie nie łączyły z KK jest on obywatelem Polski a nie Watykanu i to polska/unijna jurysdykcja (m.in. RODO) powinna mieć pierwszeństwo w ochronie dóbr swoich obywateli. Wg mnie, żadne wewnętrzne rozporządzenia różnych instytucji (wyznaniowych, czy innych) nie powinny być nadrzędnymi w stosunku do prawa krajowego/unijnego.

ad pkt 2 i 3. Akt apostazji jest wystąpieniem z instytucji kościoła, więc procedury państwowe wg mnie nie miałyby tam miesjca zastosowania. To tak jakby ktoś chcąc zmienić obywatelstwo z polskiego na inne, chciał mieszać w tą procedurę KK. Dla mnie to dwa niezwiazane tematy. Natomiast jestem za wymuszeniu na kościele prowadzenie realnych, na bieżąco aktualizowanych statystyk odnośnie liczebności swoich wiernych a nie posługiwaniem się liczbą osoób ochrzczonych, jako zupełnie niereprezentatywnej dla tego co w społeczeństwie ma miejsce (są apostaci, ale jeszcze więcej jest osób , które porzuciły religię jako temat im zupełnie obojętny i niewarty nawet czasu na przeprowadzenie apostazji). Jako, że KK korzysta z pieniędzy z budżetu, państwo ma prawo wymagać realnych danych nt ilości obywateli, którzy mają być beneficjentami przekazywanych funduszy. Poznanie prawdziwej liczby katolików jest niezbędne do wszelkich porządkujących wzajemne stosunki ruchów. Najprecyzyjniejszym jednak rozwiązaniem byłoby oficjalne zadeklarowanie swojego wyznania powiązane z opłacaniem oficjalnego podatku na rzecz swojego związku wyznaniowego. Na wzór Niemiec. Wprowadzenie takiego rozwiązania wg mnie wprowadziło by ład i porządek na wielu polach w relacjach państwo - kościół. To jednak temat wielki i niestety mało realny u nas w najbliższej przyszłości.

Wyborcza przypomniała swój ciekawy artykuł w temacie. Polecam: https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,23979609,swiecka-polska-to-wolna-polska-konkordat-tylko-nas-poniza.html

Dzisiaj (11.01.) o godz. 20.30 na TVN 24 w ,,Czarno na białym" będzie reportaż o apostazji, pt. ,,Rozwód z kościołem"

Zgadzam się z wypowiedziami, aby nie używać nazewnictwa pisowskich aparatczyków. Zamiast "narodowa" nazywać "obywatelska", "powszechna", itd. lub w ogóle odstąpić od przymiotników tego rodzaju. Apostazja powinna być wynikiem przemyśleń i odczuć każdej osoby, a nie chwilową modą. Należy promować naukę i wiedzę , i stawiać oba te elementy jako przeciwwagę do dogmatów religijnych. Polecać w prasie i przestrzeni publicznej książki np. R. Dawkinsa, ogłaszać dla młodzieży konkursy wiedzy na różne tematy nauki, itp.

I jeszcze jedno wyjaśnienie do mojej poprzedniej wypowiedzi dot. urlopów. Miałem na myśli takie wprowadzenia przepisów prawnych, które by gwarantowały osobom wierzącym udzielenie urlopu w dni, dla nich ważnych z przyczyn religijnych. Nie chodzi mi o przyznanie dodatkowych,extra dni, do ogólnego wymiaru urlopu ( wg prawa pracy). Tylko o to, by kierownik zakładu pracy nie mógł odmówić takiej osobie wykorzystania urlopu w tym dniu, na zasadzie np." nie dam mu urlopu, bo to żyd i nie będzie świętował żydowskiego święta. Musi wtedy przyjść do pracy, bo ja - kierownik- tak chcę".

Zależy, którą opozycję masz na myśli, bo KO i Hołownia się w życiu nie zgodzą. Zresztą w KO też jest dużo powiązań z Krk.

dokonanie aktu apostazji powinno byc dostepne poprzez np urzad stanu cywilnego albo inny dzial urzedu miasta - na zasadzie prostego oznajmienia urzędnikowi ze chcialoby sie odstapic od insytuacji kosciola katolickiego. Oplata 20 zl. To wszytsko - bez swiadkow i wypytywania i bez wizyty w kosciele.

Moim zdaniem polegać można tylko na części polityków opozycji. Powinni oni wspierać - w jakikolwiek sposób - główne osoby, które będą sprawę badać i poruszać temat w mediach: naukowców i dziennikarzy śledczych. Tylko takie osoby zajmą się tematem poważnie i bezinteresownie, tylko takie osoby nie będą stronnicze, postarają się niczego nie pominąć, nie będą się bały konsekwencji.

Bardzo dobre rozwiązanie, ale niestety tylko ugrupowania równościowe i progresywne mogą bez obaw o elektorat forsować takie rozwiązania. PO, PSL nigdy nie zdobędzie się na taki krok.

Dzięki za info

A KO głosowała za czy przeciw?

Punkt trzeci problemu wydaje się być najłatwiej osiągalny na początek. Być może udałoby się przeprowadzić jakieś sprywatyzowane badania co do wymienionych statystyk? Rzetelne dane to podstawa rozważań.

Bardziej ogólnie: trudno zmotywować kogoś by powziął się apostazji, jeżeli nic na tym nie zyskuje. Gdyby z uczestnictwem we wspólnocie wiązał się jakiś koszt (podatek jak w Niemczech?) to drastycznie zmniejszyłby się ten procent "wiernych".

Wg wyznawców nie można,dla mnie to było zwykłe i nic nie znaczáce ochlapanie wodà nieświadomego dziecka.To,ze dla kogoś oznacza to wstàpienie do jakiejś wspólnoty to już problem osoby,która w to wierzy i dała sobie wmówić,że miało to jakiekolwuek znaczenie..Nie nadajàc ważności tej sytuacji,nic nie musimy unieważniać.Warto jednak dokonać apostazji,żeby w przyszłości nie figurować w ich kronikach.

O tym pierwsze słyszę.

Chyba chodziło o Żołnierzy Wyklętych. Ale z tym głosowaniem nad rokiem JP II Twój Ruch się wyłamał.

Niestety, wydaje się, że tylko Lewica może poprzeć ten postulat. PO, gdy rządziło, było nie lepsze od PIS-u, dobrym przykładem może być finansowanie z budżetu Świątyni Opatrzności Bożej, ustanowienie Roku Piotra Skargi w 2012 zamiast Bolesława Prusa, dla mnie ten ich rebranding to po prostu pinkwashing. Gdyby kiedyś przejęli władzę, w tematach światopoglądowych powiedzieliby to samo "Są ważniejsze sprawy".

Chyba Wiosna ma taki postulat.

Trzeba wypowiedzieć Konkordat. Będę głosował na każdą partię która w programie wyborczym będzie miała postulat wypowiedzenia Konkordatu.

Jest bardzo dobry czas, żeby o tym wspomnieć. Święta religijne w Polsce. Na 13 dni wolnych od pracy w 2021 r aż 11 to są święta religijne ! To ma być świeckie państwo ?! Moja propozycja jest następująca. Każdy pracownik powinien otrzymać kilka dni dodatkowych do urlopu na tzw swoje święta i wykorzystywać je na te dni w których świętuje. W ten sprawiedliwy sposób każdy, nawet ateista, nie będzie poszkodowany. Nikt nie będzie zmuszany do świętowania czegoś czego nie chce. Firmy będą miały swoją ciągłość pracy a jak nie to już na swój koszt. To jest według mnie normalność świeckiego państwa. Trzeba stworzyć propozycję zmiany Prawa Pracy.

Nic nie zostaje jak powiadamiać ludzi za granicą, wystarczy tylko napisać przemawiające do rozumu pismo.

Wiem, że w innych krajach istnieje w prawie zapis o obrazie uczuć religijnych ale od dawna nikt go nie przestrzega. Najlepiej, by było wykreślić ten zapis z prawa ale nie przy tym rządzie.

Oczywiście, poza tym jest to błąd merytoryczny. Obrazić można żywą istotę, a uczucie nią nie jest.

prawda, obraza uczuć religijnych to najgłupszy przepis o jakim słyszałem, czym różni się obraza uczuć religijnych od obrazy uczuć jakichkolwiek innych? Kolejny przepis, który jest wykorzystywany do ścigania niepokornych obywateli.

A wszystko przez dwóch świadków i ceremonię odejścia.

To mnie właśnie powstrzymuje przed apostazją, że w zasadzie na dzień dzisiejszy dla KK dalej będę członkiem.

Kwestia finansowania kk ale i rozliczania go z kasy którą zarabia na czarno to klucz do powodzenia. Kasy fiskalne i księgowość jak należy. Konkordat zwalnia kościół z rozliczania tylko tacy a nie całej reszty. Chrzty, komunie, bieżmowania, śluby, rozwody, pogrzeby, spadki i darowizny to są nieopodatkowane miliardy !!! Ich tajne finanse to jest totalny nielegal. Każda złotówka musi być rozliczana. Nawet ta z tacy. No i oczywiście skończyć z kapelaństwem wszelkiego rodzaju.

Apel do polityków, oraz wywieranie presji, powinno przede wszystkim być skoncentrowane na zaprzestaniu finansowania KK z budżetu. Co się stało z tym postulatem? Nigdzie go nie widzę, a przecież tyle osób wskazywało to jako jeden z najważniejszych elementów świeckiego państwa. To samo z przeniesieniem religii z powrotwm do kościoła.

Najlepiej zapraszać przedstawicieli tych partii do oficjalnej telewizji OSK, wtedy zrobi się o nich głośniej, zresztą jest Internet, są media społecznościowe i z programami łatwiej dotrzeć, zresztą nie musimy ciągle patrzyć na te same twarze, warto, by przydał się ktoś nowy i rozsądny, wtedy może te partie zaczną się powoli pojawiać w sondażach, najlepszym testem będą wybory samorządowe.

Jesteśmy w wątku Apostazja

Ewentualnie Partia Piratów, w Czechach trzecia siła polityczna, w Niemczech i na Islandii, dość znaczna, a w Polsce szkoda, że margines :( Szkoda, że media głównego nurtu lansują tylko PO i PIS.

Moim zdaniem Partia Zielonych to by był dobry partner do rozmów.

Tu by się przydało coś nowego, świeżego, mam nadzieję, że do tej pory jakaś rozsądna partia powstanie. Jeśli nie, zawsze możemy sami próbować coś stworzyć lub dać szansę mniejszym partiom np. Ruchom Miejskim.

Jeśli mogę coś dodać - potrzebny jest temat: Polska po PiS-ie - propozycje na organizację polityki po usunięciu PiS od koryta i stworzenie mechanizmów, żeby władza przestała być korytem.