Loomio
Sun 7 Sep 2014 10:21PM

Borrador Compromiso Ético (12S)

JAL JuanFran Adame Lorite Public Seen by 15

Hilo para el trabajo y desarrollo del borrador del compromiso ético

JAL

JuanFran Adame Lorite Sun 7 Sep 2014 10:22PM

Borrador original

JAM

Juan Antonio Martinez Sun 7 Sep 2014 10:53PM

A ver como va
Gracias

JAL

Poll Created Tue 9 Sep 2014 3:38PM

Añadidos al artículo IX Closed Fri 12 Sep 2014 3:07PM

En el artículo IX,
incluir un punto f)
El compromiso de que la participación en cualquier cargo o la toma de cualquier decisión estará única y exclusivamente motivada por la búsqueda del bien común general de toda la sociedad, evitando que éstas puedan suponer ventaja o perjuicio para minorías, grupos, o individuos respecto al conjunto de la sociedad, estén o no vinculados a PODEMOS.
y un punto g)
El compromiso de que la participación en cualquier cargo o la toma de cualquier decisión se moverá dentro los cauces, formas y exigencias recogidas en la ley.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 100.0% 6 VFR A JDL BDV JAL DU
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 6 ACD JAM MAL A LP EH

6 of 12 people have voted (50%)

DU

[deactivated account]
Agree
Thu 11 Sep 2014 5:13PM

Me parecen bien, sobre todo el punto g)

BDV

Buzón de voz Thu 11 Sep 2014 11:37AM

En VI Y VII ..."de toda la ciudadanía..."
¿Qué le importa al resto de la ciudadanía que no quieran los votantes de podemos que se sumen o no a la moción contra el grupo que eligió el resto de la ciudadanía ?
En VI "...criterios de género..."
Si suscribimos el aporte de Juan Fran ..."ventaja o perjuicio para minorías, grupos, ..." estamos beneficiando "por decreto" a un grupo genérico.
Luisjavier

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 4:21PM

El apartado de entrada lo redactaría en los siguientes términos que expongo a continuación:

"PODEMOS es el instrumento de participación democrática ciudadana que acomete la reparación de la política para emplazarla como una verdadera herramienta de unidad destinada al servicio de los ciudadanos, sus necesidades reales y aspiraciones justas. Para lograrlo, la participación democrática ciudadana es la herramienta para la toma de decisiones, así como para la ejecución de las mismas, siempre buscando el consenso amparado en la legalidad, la transparencia, la eficacia, el equilibrio y la justicia.

Por todo ello, las ciudadanos integrantes de PODEMOS, asumimos de una forma libre el siguiente COMPROMISO ÉTICO:"

JAM

Juan Antonio Martinez Thu 11 Sep 2014 4:43PM

En el compromiso ético no he leído nada sobre corrupción, un miembro de Podemos en el momento que sea acusado debe dejar todos los cargos

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 4:48PM

AÑADIRÍA LO QUE ESTÁ EN MAYÚSCULAS:

I. Defender la aplicación de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en los ámbitos social, político e institucional de nuestra sociedad, ACTUANDO EN TODO MOMENTO EN ATENCIÓN A CRITERIOS DE IGUALDAD Y JUSTICIA.

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 4:49PM

II. LO REDACTARÍA DE LA SIGUIENTE MANERA:

II. Promover la participación democrática directa de todos los ciudadanos en la adopción de las decisiones políticas y en la ejecución de las mismas.

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 4:52PM

IV: Cambiaría el concepto de persona por ciudadanos "todos los ciudadanos" y el de participación ciudadana directa por "participación democrática directa."

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 4:57PM

V: propongo dejarlo del siguiente modo:

V. Debatir con honestidad todas las opiniones, siempre, desde el profundo respeto debido al resto de ciudadanos y sus ideas. Respetar y velar por las decisiones adoptadas por consenso.

VFR

Victor Fernandez Rojas Thu 11 Sep 2014 4:58PM

Respecto al primer comentario de Alberto Delgado. Ese añadido no es necesario porque las categorías a las que aludes son categorías demasiado abstractas. Los términos "igualdad" y "justicia" te puedo afirmar, como estudiante de filosofía", que son conceptos indeterminados hoy en día. Más o menos sabemos por donde van, pero la definición depende de cada uno y no puede ser incluido en un texto de carácter legal.

En todo caso, la primera parte, la que está incluida en el texto original, es buena porque hace referencia a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Que es un texto de carácter ético que funciona como ley ética universal y que no está sujeta a interpretaciones.

Por tanto, en caso de querer añadir, añadiría lo siguiente: "..., actuando en todo momento en atención a dicha declaración".

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 5:04PM

Modificaría lo que está en mayúsculas

VI. Exigir y respetar que la elección de candidatos a cualquier institución de representación PÚBLICA, INDEPENDIENTEMENTE DE SU UBICACIÓN O JERARQUÍA, se lleve a cabo mediante elecciones
primarias abiertas a toda la ciudadanía, con listas abiertas QUE PUEDEN AJUSTARSE mediante criterios de
género. Rechazar el transfuguismo y velar porque ningún cargo electo pueda formar parte de
PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar tal función en un proceso de
primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía.

VFR

Victor Fernandez Rojas Thu 11 Sep 2014 5:08PM

Yo modifico el artículo VI de la siguiente manera:

"VI. Exigir y respetar que la elección de candidatos a cualquier institución de representación política
(cámaras municipales, diputaciones provinciales, parlamentos autonómicos, congreso de los
diputados, senado, parlamento europeo o cualquier otro) se lleve a cabo mediante elecciones
primarias abiertas a toda la ciudadanía, con listas abiertas. Rechazar el transfuguismo y velar porque ningún cargo electo pueda formar parte de
PODEMOS si previamente no ha sido elegido para desempeñar tal función en un proceso de
primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía."

Elimino la posibilidad de modificar las listas por criterios de género. Considero que en grupos reducidos dar énfasis a la pluralidad de género es contraproducente, pues facilita la mediocridad.

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 5:10PM

Modificaría lo que está en mayúsculas, dado que no queremos que vengan ni los profesionales ni que se generen otros nuevos:

IX. Promover ACTIVAMENTE que PODEMOS no se convierta nunca en una plataforma al servicio LA PROFESIONALIZACIÓN POLÍTICA, para lo cual todos los cargos electos de PODEMOS aceptarán:

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 5:18PM

Estoy conforme con todos los matices que se están haciendo. Lo de género opino exactamente igual.

DU

[deactivated account] Thu 11 Sep 2014 5:20PM

Lo que propone Juan Antonio Martinez de la corrupción es necesario que quede reflejado.

JAL

JuanFran Adame Lorite Thu 11 Sep 2014 6:10PM

100% de acuerdo con Juan Antonio Martínez. Creo que es un debate muy bueno a abrir, aunque dudo (porque estoy muy verde) si en estos principios o en los organizativos. Por otro lado, ¿con solo la acusación sería suficiente para obligar a alguien a abandonar un cargo? La acusación en falso es gratis.
Me gustaría proponer que se abriese un punto en el orden del día para verlo.
[Por cierto, he intentado cambiar la propuesta con vuestras observaciones pero no me deja al haberse empezado a votar. Mirad si podéis hacer vosotros otra propuesta]

JAM

Juan Antonio Martinez Thu 11 Sep 2014 6:24PM

Ahora nadie abandona su cargo hasta que haya sido encontrado culpable, creo que si hay indicios fuertes tiene que abandonar su cargo provisionalmente..

JAL

JuanFran Adame Lorite Thu 11 Sep 2014 8:40PM

No entiendo de derecho. ¿La imputación no es cuando el juez ve indicios razonables?

A

AlfonsoCasado Thu 11 Sep 2014 10:15PM

Recordar aquello de " La mujer del Cesar no solo debe ser honrada, si no parecerlo " claro que ningun cargo politico abandona su cargo hasta que existe una acusacion formal por parte del juez, hasta ese momento es presunto. pero pienso que debemos sanear la imagen de los cargos publicos, y que no esten bajo sospecha. Por ello soy de la opinion que si sobre un cargo publico existen dudas razonables sobre su integridad etica y moral debe abandonar el cargo. Y para forzarle a hacerlo antes de tomar posesion del mismo debe firmar un compromiso publico que abandonara su cargo, si existieran estas dudas razonables, o la ciudadania se lo solicita por mayoria.

DU

[deactivated account] Fri 12 Sep 2014 7:12AM

El concepto “imputado” como concepto jurídico tiene que ver con las distintas etapas jurídicas procesales.
El imputado es una persona que ha sido denunciado o sobre la que se tienen las sospechas de la participación de un hecho delictivo, de esta forma pasa a estar incluido en el procedimiento y será investigado (etapa de instrucción) por los hechos objetos de la denuncia. El estar imputado también sirve para hacer valer los propios derechos y defenderse jurídicamente, dejando constancia de su inocencia si así es.
Jurídicamente así también se protege la calidad jurídica del imputado respetando su derecho de " presunción de inocencia", esto es mientras no se pruebe su culpabilidad, abarcando todas las etapas del procedimiento
Dependiendo del tipo de instrucción (investigación) podrán imputar a muchas personas para ir cerrando el cerco a los verdaderos culpables. De este modo también se garantiza que los posibles autores que salgan, estén incursos en el procedimiento desde el principio.
Por eso muchas veces imputan a muchos pero luego se condena a menos. Es decir, puedes estar imputado simplemente por estar cerca de algo que ha acontecido en una esfera cercana de los que realmente han cometido un delito.
Subsidiariamente, si además de estar imputado, el juez estima que es necesario imponer medidas cautelares, pasaría a denominarse inculpado.
Si de la instrucción se cree que ese imputado es el autor de los hechos penales, será considerado “acusado” por el Ministerio Fiscal para los delitos perseguidos de oficio y también por la acusación particular.
De ahí que ya dentro del proceso judicial se le denomine procesado o acusado. Se ven indicios de su culpabilidad y hay una acusación bien por el Ministerio Fiscal (que actúan siempre en delitos perseguibles de oficio) y la acusación particular. De ahí la figura de los fiscales que son la parte jurídica del Estado.
Finalmente si del juicio se dilucida una condena que le declara culpable será considerado Condenado y si entra en prisión se le considera Reo.

DU

[deactivated account] Fri 12 Sep 2014 7:24AM

Por todo lo dicho mi sugerencia es la siguiente:

Si es imputado y por asamblea se le pide que debe retirarse debería retirarse.

Si es acusado debe retirarse inmediatamente y obligatoriamente en ese mismo instante abandonar el cargo.

Si es sentenciado por un delito derivado de la gestión pública, no podrá ser elegido nunca mas representante de podemos.

Es por ello que quizás también hay que incorporar la siguiente idea en algún apartado, quizas en los organizativos:

Los representantes debería aportar certificado de antecedentes penales antes de presentarse a ser elegidos. Entiendo que si se tienen antecedentes no se es digno de representar al resto de los ciudadanos.

DU

[deactivated account] Fri 12 Sep 2014 8:00AM

Aunque os pueda sonar a chiste, el apartado IX a) puede ser injusto y discriminatorio con los principios de PODEMOS al no hacer viable la participación a aquellas personas que gozan de un elevado salario en el ámbito privado.

Ej. Ciudadano que tiene un puesto relavante privado y que como ciudadano comprometido opta por dedicar los esfuerzos de unos años a representar a sus vecinos. Sueldo privado 2300. Si el sueldo de conceja por poner un ej es de 1800 y se limita a 1300..... obviamente esa persona igual no puede optar a comprometerse y quizás es una persona super competente, mientras que por lo que legalmente está establecido 1800 y perdiendo dinero quisiera hacerlo. Mientras que por 1300 no se lo puede plantear.

Por otro lado será interesante ver que se hace con ese dinero, si se queda en las arcas, si se queda para financiación del partido, etc...

VFR

Victor Fernandez Rojas Fri 12 Sep 2014 12:11PM

Tengo una duda de Loomio, ¿cómo hago nuevas votaciones?

DU

[deactivated account] Fri 12 Sep 2014 12:14PM

La verdad es que estoy muy perdido con esa aplicación, ahora por ejemplo te estoy contestando desde el mail que ha generado la aplicación....

El 12 de septiembre de 2014, 14:11, Victor Fernandez Rojas (Loomio) escribió:

Tengo una duda de Loomio, ¿cómo hago nuevas votaciones?


Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/WrIVPmT9/borrador-compromiso-etico-12s?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-225956 ). Cambia tu preferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=n2AnVwMsp65y8sg_AsjQ&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ).

A

Poll Created Mon 15 Sep 2014 6:48AM

Prueba Closed Mon 15 Sep 2014 7:06AM

ES una prueba

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