Loomio
Tue 7 Apr 2015 10:19PM

Carta al SG de Euskadi, R. Uriarte del círculo de Bilbao Este (Ekialde)

C Coordinador Public Seen by 200

Bilbao, 7 de Abril de 2015

Leído su comunicado del 5 de Abril, produce verdadero estupor la incoherencia del balance que
hace de las primarias forales y que no hace sino evidenciar la enorme contradicción existente entre sus palabras y sus actos. Parece usted una de esas personas con la rara habilidad de hacer lo contrario de lo que dice sin sentir la menor inquietud, y nos preguntamos si ésta será la línea habitual de su mandato, o por el contrario podemos esperar que algún día predique con el ejemplo y se corresponda lo que pregone con loque haga.

Dice que "las distintas etapas de este proceso se han visto influenciadas por las diferencias
surgidas de procesos anteriores"........"sin tiempo para empezar a trabajar juntos y a tejer redes de
confianza y cooperación entre nosotras"...... Sin embargo, se ha dedicado en estas primarias a cocinar una candidatura oficial con pactos internos secretos que salen a la luz en la prensa cuando una parte de la plancha es acusada de deslealtad y de incumplir esos pactos. ¿Es ésta su manera de tejer redes de confianza y cooperación, estableciendo alianzas excluyentes, o es que la cohesión interna de Podemos no es prioritaria para usted y sí el colocar a los suyos en las diputaciones? Le pedimos nos lo aclare, sería interesante conocer sus prioridades.

Al día siguiente, en un comunicado del Equipo de Campaña se dice textualmente:
"Las personas más votadas encabezarán la lista de la demarcación a la cual pertenecen, sin
que ello prejuzgue que vayan a ser candidatas a ocupar determinados cargos en las Juntas
Generales o a presidir las diputaciones. Tales decisiones son competencia del Consejo Ciudadano
de Euskadi, que lo tratará en fecha todavía sin determinar."

Desconocemos si existe un reglamento también secreto como sus pactos que concede esa
competencia al consejo ciudadano y dudamos de su existencia, por lo que pedimos por favor nos lo envíe indicando en qué artículo se amparan para atribuirse una competencia que según el artículo 33.2 de los principios organizativos es exclusiva e intransferible de las de las Asambleas
Ciudadanas Territoriales:
Art. 33.2. Elaborar, mediante un proceso de primarias abiertas y ciudadanas, las listas
electorales para optar a cargos públicos (desde el primer hasta el último candidato de la lista) para
las instituciones de representación de su respectivo órden territorial.

No contentos con cambiar el significado de la palabra "elaborar", que implica una participación más activa de la Asamblea, pretenden ahora deslegitimar los resultados de la votación atribuyéndose una competencia que no tienen. Si a esto le añadimos la burda manipulación mediática y un sistema telemático de votación con más agujeros que un queso de Gruyères, cuestionado por propios y extraños, tenemos todos los ingredientes para conseguir la máxima participación, la máxima ilusión y una cohesión interna que ni la del cemento-cola. Enhorabuena.
El 19 de Marzo lamentó usted en una visita a nuestro círculo que ni tan siquiera se le hubieran
concedido los 100 días de gracia y confianza que se le dan a cualquier gobernante, pero es que usted la ha consumido a una velocidad récord. En su mano está el poder recuperarla. Usted tiene todo el poder y los medios para hacerlo. Las diferencias en los colectivos se superan con más democracia y participación, no eliminando al adversario, y en este terreno encontrará todo nuestro apoyo y aliento.

Que tenga un buen día.
Círculo De Podemos Bilbao Este - Ahal dugu Bilbo Ekialde

C

Coordinador Tue 7 Apr 2015 10:21PM

De: Secretaria General de Euskadi [email protected]
Fecha: 5 de abril de 2015, 15:13:15 CEST
Para: [email protected]
Asunto: primarias forales - foru primariak

Lagunok,

Ha finalizado el proceso de primarias para las elecciones forales. Siento interrumpiros en estos días festivos, pero me gustaría felicitar tanto a candidatas y candidatos como a votantes y hacer balance del proceso.

La primera consideración es que hemos tenido en Euskadi el tercer proceso electoral consecutivo, sin tiempo a recuperarnos y sin tiempo para empezar a trabajar juntos y a tejer redes de confianza y cooperación entre nosotras. Además, el acuerdo de participar en las forales se atrasó, obligando a trabajar con unos plazos mínimos y con un procedimiento que había sido diseñado para las elecciones autonómicas de otros territorios, pero que resultaba casi imposible de adaptar a nuestras forales. Y ha habido otras dificultades:
Por desgracia, las distintas etapas de este proceso se han visto influenciadas por las diferencias surgidas de procesos anteriores.
El sistema electoral no ha funcionado del todo bien. La página web no permitía inscribir listas por territorios, ni presentar múltiples cabezas de lista. Ha habido además algunos errores técnicos en el proceso de registro de listas.
Algunas personas han acudido a la prensa durante el proceso, perjudicando nuestra imagen.
La participación ha resultado baja una vez más.
De todo ello tenemos que extraer las consecuencias de cara a futuros procesos electorales. Tenemos muchas cosas que mejorar.

Nos gustaría cerrar este proceso cuanto antes y tener las listas definitivas, en cuanto se reincorporen al trabajo los responsables estatales. En todo caso, los inscritos han tenido la oportunidad de expresarse y debemos acatar los resultados y ponernos inmediatamente a trabajar codo con codo para obtener los mejores resultados en las próximas elecciones.

Vamos a salir a la calle, vamos a patear pueblo a pueblo, vamos a escuchar a la gente sus problemas, vamos a plantearles nuestras propuestas, con humildad, con amabilidad, con paciencia. Vamos a dar la batalla en desigualdad de condiciones. No tenemos los enormes recursos que tienen otros partidos, pero vamos a pelear cada voto, vamos a dejarnos la piel en la campaña y vamos a mantener y a ampliar la enorme ilusión que han puesto en nosotras.

Zorionak a los electos, zorionak a los votantes y ahora, manos a la obra, a ganar las elecciones forales de 2015.

Roberto Uriarte Torrealday
Secretario general de Euskadi

DU

Jesús Magarri Tue 7 Apr 2015 10:56PM

Hola
La carta publicada hace referencia a dos documentos que no he sabido encontrar. Dice Leído su comunicado del 5 de Abril ... y después Al día siguiente, en un comunicado del Equipo de Campaña ....
Estaría bien que enlazárais esos documentos para que la argumentación se entendiese.
Gracias

C

Coordinador Tue 7 Apr 2015 11:20PM

Jesus. Creo que el documento al que te refieres esta en este archivo.

J

jesus Wed 8 Apr 2015 5:36AM

La carta al Sr. Uriarte, me causa sorpresa y me parece increíble.
En Guipúzcoa, en la elección de candidatos, se efectuó en una asamblea general, libre y democrática, en Pasaia.
Se pudo presentar el o la persona que quiso y desde luego el Sr. Uriarte no interfirió absolutamente en nada.
Esto quiero dejarlo claro, pues personalmente, estuve en dicha asamblea.
Incluso en la misma, hubo personas que posteriormente se presentaron por Ekin.
Quiero pensar que cuando decís, que las personas más votadas no es motivo suficiente para que vayan a la diputación, si no que es competencia del CCE decidir quienes van a ser los elegidos, sencillamente, me parece increíble.
Por lo demás, en Guipúzcoa no ha habido, ni pactos extraños ni nada turbio, ni interferencias del Sr. Uriarte.
Un saludo.

MA

Marcelo Ayerza Thu 9 Apr 2015 11:58AM

Jesus:
Es que la carta del SG Roberto Uriarte es inconcebible por varias causas:
1-Habla de la falta de tiempo cuando EL MISMO HA DILAPIDADO LASTIMOSAMENTE MAS DE UN MES Y MEDIO del proceso en aras de un "consenso" absolutamente innecesario con Madrid. Y cuando digo innecesario lo digo porque no habia absolutamente nada a nivel estatutario ni de expresiones publicas de parte de la Dirección en Madrid a que no nos presentaramos como Podemos a las forales. Es mas, como lo comente mas de una vez, es altamente beneficioso para Podemos central el que estemos dentro de las diputaciones porque en un eventual gobierno central de Podemos, ayudaria a la gobernabilidad entre Gobierno Central y Ayuntamientos.-
Lo de que la competencia del CCE (Consejo Ciudadano de Euskadi) es una atribucion que se la invento el Sr. Uriarte al integrar esta condicion en el programa organizativo que acompaño su candidatura. Y digo que se lo invento, porque el como catedratico de derecho deberia saber mas que nadie que dicha atribucion va en contra de las bases programaticas de Podemos , va en contra de la horizontalidad y de la capacidad de decidir de los inscriptos a Podemos. Por tanto ayer, hoy y hasta tanto no se modifiquen de los estatutos de Podemos mediante consulta a los inscriptos , dicha atribucion es ILEGITIMA.-
Con asombro y estupor sigo viendo que el Sr. Uriarte sigue en la tesitura de que es el y el CCE quienes tienen atribucion de designar a los candidatos, aun despues de una consulta a los inscriptos.-
2-Jesus, te comento que yo tambien asisti a la reunion de Pasaia en la cual informe de que concurria como oyente y que no iria como candidato por esa via. En esa reunion pude comprobar como se realizaron las designaciones de las precandidaturas, que fue POR SORTEO y con relación a las circunscripciones. En ese mecanismo se podian mezclar candidaturas de diferentes circunscripciones, que unido a la realidad de que inscriptos de Bizkaia podian votar a candidatos de Gipuzkoa y los guipuzkoanos podian votar a alaveses y viceversa, terminaba de definir una aberración de la cual todavia me cuesta aceptar como cierta.-
3-El Sr. Uriarte Habla de falta de tiempo y de que no se le concedio un tiempo minimo de 100 dias para "trabajar". El problema es que EL SABIA DESDE ANTES DE SER CANDIDATO A SECRETARIO GENERAL DE EUSKADI DE QUE NO TENIA MAS QUE DOS MESES Y MEDIO PARA ARMAR TODO LO REFERENTE A LA CANDIDATURA. No se trata de que no se le "dio un tiempo" para demostrar su valia al frente del partido en Euskadi, ES QUE NO HABIA ESE TIEMPO DE GRACIA, Y EL LO SABIA DE ANTEMANO.-
Y el problema con ese "tiempo de gracia" es que justamente el Sr. Uriarte ha obrado de manera fatal para los objetivos de Podemos Euskadi, porque como he comentado antes, ha dilapidado un tiempo que no teniamos, y del que ahora se queja amargamente no tener............

4-Ademas de lo comentado, seguimos sin tener un programa de medidas que le puedamos exhibir a la ciudadania, y que sea nuestra carta de presentacion como la mejor opcion del ciudadano en las elecciones a la diputaciones forales. No hay que olvidar que la fuerza motriz de Podemos es justamente eso, el emerger como una fuerza nueva que aplicara los verdaderos cambios en el estado y en nuestro entorno cercano. Estos cambios son por un lado estructurales en la arquitectura del estado y por otro lado son puntuales en diversas areas como la economica y social. Seguimos sin dar señales de vida de manera seria al respecto, y digo de manera seria, porque lo que si propuso nuestro SG Uriarte es que le enviemos ideas avaladas por profesionales o proyectos de finales de carrera a los coordinadores provinciales que el designo, o a un correo electronico que administran dos compañeros de Podemos. Si son ideas "coherentes" y que tengan "respaldo profesional", nos prometieron que serian tenidas en cuenta.................. Me pregunto quien determina si las propuestas son "coherentes", o "tienen respaldo profesional". Por otro lado, me cuesta creer que dos personas mas los coordinadores de cada territorio van a tener tiempo para leer y comprender lo que cada idea o proyecto se expresan en 400 folios, es un planteo vago, sin contenido y hasta infantil.............. Lo que se debio hacer desde el principio, desde el primer dia de constituido el CCE es el llamado en los tres territorios a grupos de trabajo en las areas industrial, financiera, social, ambiental, y asi en todas las competencias de las diputaciones forales, con la finalidad de ir configurando un programa de medidas que en su totalidad establecieran una propuesta firme, seria y absolutamente comprometida con la ciudadania y con el crecimiento de Euskadi. Para ello habia que juntar a gente entendida de todas las areas, preferentemente gente de nuestra ideologia e inscripta e Podemos para evitar incompatibilidades, y al mismo tiempo con esas personas idoneas en diferentes areas, visitar a los actores de todos esos campos, entiendase empresarios, trabajadores, empleados publicos, tecnicos y empresarios medioambientales, etc.
Ademas de estar desarrollando un programa para la gente, oyendo las necesidades de la gente, no es necesario esforzarse mucho para dar a entender que ademas es una excelente forma de hacer campaña electoral, pero claro, a gente que no tiene contacto con la realidad, este tipo de conceptos no le llegan, quizas porque no estan en las bibliografias de la biblioteca.............

Nada de eso se hizo y tiene toda la pinta que no se hara, en contrapartida nos dicen que hay un grupo de personas "muy competente" dedicada al desarrollo de una "programa de gobierno" que mucho me temo que seran varios catedraticos de diferentes areas que en sus tiempos libres redacten un programa basados en bibliografias escritas por teoricos o no tan teoricos extranjeros que aplicaron medidas de dudosa efectividad en ambitos y tiempos completamente ajenos a nuestra coyuntura social y economica. O tal vez se recurra a ex asesores de gobiernos autonomicos y municipales que tengan una "amplia experiencia" de asesorar a corporaciones en España, con el resultado que ya estamos padeciendo...........
Esto es lo que hay. Puede ser poco agradable lo que expreso, pero no se puede negar que es un relato objetivo de lo que esta ocurriendo.-
Ahora mismo Podemos, al menos en Euskadi, es un partido quebrado con gentes enfrentadas unos con otros o con gente como yo que si bien sigo objetivamente pensando en los objetivos comunes, me doy cuenta que lejos de dar pasos para adelante, como partido se estan dando pasos para atras en lo que realmente nos lleven a conseguir los objetivos que buscamos, que no son otros que alcanzar las administraciones publicas EXCLUSIVAMENTE PARA GENERAR EL CAMBIO ECONOMICO Y SOCIAL QUE NOS SAQUE DE LA MISERIA QUE NOS DEJO LA MAFIA POLITICA ESPAÑOLA QUE HOY OSTENTA EL PODER.-

Y en este quiebre tiene una directa responsabilidad la Direccion de Podemos, cuando mediante personas de su Junta Directiva, como es el caso de Monedero, EN TRES OCASIONES SEGUIDAS, EN TRES MESES CONSECUTIVOS concurrio a apoyar a una lista en particular que se presentaba a unas elecciones internas. Poco ayuda tambien el sistema electoral telematico que tenemos, que invistio a un Secretario General de Euskadi con el 35% de los votos emitidos, sobre un total del 36% del total del censo electoral, lo que hace un entorno del 11% de todos los inscriptos. Ademas el sistema adolece de no ya falencias, sino aberraciones de tal magnitud que impedirian que aprobara un minimo de condiciones de observadores independientes. Tales falencias son una imposibilidad de corroborar la autenticidad de los inscriptos en relacion a la identidad aportada, algo que se solucionaria con una inscripcion presencial y no telematica, y luego con el formato de escrutinio de votos, ya que en la eleccion del SG Autonomico y el CCE se anularon 360 votos en un total de alrededor de 3.600 votos, o sea un 10% del total, sin explicar claramente cual es la causa de dichas anulaciones de voto, cuando aparece virtualmente imposible que un voto telematico en esta plataforma sea anulado, ya que cuando el voto es validado por el sistema ya no hay vuelta atras. O el voto es en blanco, o es valido, no hay una tercera via, si el inscripto es valido, ya que la "no validez" del usuario le impediria emitir el voto, no ser la causa de anulacion del mismo.-

Como ves Jesus, hay demasiados puntos negros en todo esto, y no se puede tomar a la ligera los mismos, porque hasta ahora todo pasaba por elegir cargos organicos que al final no tenian otro caracter mas que testimonial en la organizacion de una fuerza politica. El problema es que ahora se esta eligiendo gente que va a ocupar un voto de decision en areas muy importante y que implican manejo de fondos publicos por cientos o miles de millones de euros en una legislatura. Es demasiado importante el tema para ser manejado con la ligereza que lo esta tratando el Secretario General de Podemos Euskadi, Roberto Uriarte y parte del Consejo Autonomico que le sigue a pies juntillas sus ideas y sus acciones.-

Como veras no critico por criticar, e invito a cualquiera a que razone y seguramente llegara a conclusiones no muy alejadas a las aqui expresadas.-

Saludos

Martxelo

DU

Jesús Magarri Fri 10 Apr 2015 3:24PM

Muchas gracias @Coordinador!.

Sólo dos cuestiones:

  • ¿Cómo os ha llegado ese documento (el del Equipo de Campaña). Jo, es que me da la sensación de que me pierdo un montón de cosas importantes que todo el mundo tiene.
  • ¿Sabéis algo del otro documento, la carta de Roberto Uriarte? Sólo he visto las crónicas del Deia, la SER, Noticias, etc, y la verdad es que no me fío un pelo de las fuentes. ¿Existe ese texto y, en su caso, sabéis si se ha difundido y cómo? Gracias a cualquiera que aporte luz.
DU

Jesús Magarri Fri 10 Apr 2015 4:39PM

La carta del Equipo de Campaña dice:

Las personas más votadas encabezarán la lista de la demarcación a la cual pertenecen, sin que ello prejuzgue que vayan a ser candidatas a ocupar determinados cargos en las Juntas Generales o a presidir las diputaciones. Tales decisiones son competencia del Consejo Ciudadano de Euskadi, que lo tratará en fecha todavía sin determinar.

En todas las elecciones que se han hecho en Podemos ha habido una votación para el órgano colegiado y otra para su cabeza, incluso si dicha cabeza no tiene significado orgánico (como en el caso de las Europeas).

En las forales vascas hemos tenido el problema del colegio único para los tres herrialdes, que como era previsible ha generado todo tipo de contratiempos y algún descalabro. El sistema permite (supongo que obliga) a que las listas tengan cabeza, pero ¿para qué Diputación?

  • En EKIN había un candidato explícito a cabeza de lista, que alguien ha comentado que figura en ese puesto por error. Entre el resto de miembros de la lista sólo Pedro de Viana indica que va para Diputado General de Araba

  • En Denok Bat había un candidato explícito como cabeza, Juantxo Iturria, y en la información adjunta se indica claramente por qué territorio:

Esto es lo que me ha llevado a acercarme a Podemos y, ahora, a presentarme a candidato a Diputado General de Gipuzkoa

  • Además, en la Asamblea que tuvo lugar en Pasaia y que @jesus32 ha descrito perfectamente en varias intervenciones, se planteó la posibilidad de alguna candidata alternativa, y no la hubo.

  • Aunque he apoyado a Denok Bat, no tengo noticia de quienes iban como candidatas a Diputadas Generales en Araba y Bizkaia. Cuando digo esto soy consciente de que no soy el tipo más informado del mundo. En todo caso ni Arantza Abecia (primera en lista por Araba), ni Koldo Martín (primero en votos por Araba), ni Ana Viñals (primera en lista por Bizkaia) ni Neskutz Rodríguez (primera en votos por Bizkaia) dicen nada sobre que se presenten a Diputada General en sus respectivas provincias. Quede claro que en la lista van en los puestos 52, 63, 103 y 130.

Conclusión: tenemos un problema peliagudo y nada evidente, que tenemos que gestionar.

En mi modesta opinión:

  • No creo que sea competencia del Consejo Ciudadano, y si lo es, lo es por eliminación, es decir, porque una situación tan chusca no se puede prever.
  • Incluso si fuese su competencia, no creo que el equipo de Campaña sea quién para anunciarlo. Es muy razonable avisar lo de ... sin que ello prejuzgue ...,pero el comunicado debería haberse quedado ahí, o en todo caso decir que el CC ... intentará arbitrar una solución ...
  • Imaginemos que EKIN hubiera ganado. Sería escandaloso que el CC se pusiera a decir quiénes serían las candidatas a Diputada General en cada herrialde.
  • No sé si tengo razón o no, sólo aporto mis razones. Creo que deberíamos evitar convertir cada situación en una lucha fratricida. Digamos lo que nos parece bien y lo que no, seamos críticas, pero ya está bien de meter juicios de intenciones en todo.
C

Coordinador Fri 10 Apr 2015 5:12PM

Jesus Magarri.
Ambas cartas han llegado al correo de los secretarios y círculos. Lo que pasa que en este podemos hay personas que paran el balón cuando quieren no difunden o censuran a su antojo.

DU

Jesús Magarri Sat 11 Apr 2015 8:09PM

Aupa @Coordinador. Es que en Donostia tenemos el SG dimitido, pero trataré de saber a quién le han llegado las cartas, en particular en mi Círculo. Gracias otra vez por estar al quite

PMH

Pedro Martin Heras Sat 11 Apr 2015 9:35PM

Aupa Magarri
Da gusto leerte.
Tan conciso y tan preciso. Es plausible.
Todo tiene su explicación pero hay que llegar a ella y eso es lo difícil.
Podemos Euskadi siempre tendrá una rémora de partida y es que la división existe, por naturaleza, por desconfianza y porque nadie hace el trabajo necesario de unión... para la unión. Unión en si misma. Esa sería la labor de un gran líder. Y eso es lo que no veo por ningún lado.
Parece que la escuela universitaria que nos rige toma el testigo y dice: ya me seguirán!!
Pero como, entre tanto, ha pactado con una de las partes que ahora se la juega (se la ha jugado) en una lógica maniobra electoral y se ve fuera de juego no le queda más remedio que decir aquí manda CC Euskadi que fue lo único que prepararon bien. Y es un enorme contrasentido porque se lleva todo el valor de los círculos por delante.

Las votaciones para listas a forales se caracterizan por la escasa votación, probablemente se limita a la militancia, de entre las personas inscritas en Podemos.
De esas personas algunas han votado listas completas (Denok Bat o Ekin), pero otras han votado solo personas conocidas o solo las de su grupo (Orain) y eso da un resultado que no satisface a la dirección del CC Euskadi. Normal.

A eso yo añado que desde mi propio círculo han sido propuestas personas para relleno que ni son conocidas en Podemos, ni han venido trabajando por la sociedad, y que han sacado más votos que quienes hemos participado de la formación de Podemos desde sus inicios, llevamos colaborando toda la vida en organizaciones sociales de todo tipo, y ellas tienen grandes probabilidades de quedar en puestos de la lista capaces de entrar en juntas. Me subo por las parras y como esto se consume me abro de Podemos pero ya.

No llevamos a la práctica la mejor de las teorías ni de coña!
El poder debiera residir en los círculos pero reside en los secretarios generales de algunos círculos.
la gente no vota méritos o valores, vota listas a contrarreloj y a eso jamás se lo podrá llamar ni democracia ni participación.

Nada de todo esto tiene sentido. Todo funciona como funciona el caos. Sin sentido. Con el resultado que cabe esperar de las peleas de gallos que se han dado en cada círculo y que trascienden a posibles alianzas hasta el CC Euskadi porque, al menos en Gipuzkoa, nadie se la juega en el intermedio (salvo, a mi entender, honrosas excepciones).

NO hay pelea interna que no sea legítima. Cada opinión, dentro de Podemos, lucha por sobrevivir en su ámbito natural del circulo pero en cuanto sale de él ya no tiene encaje.

Ya ves, Jesús, no he conseguido precisar ni la mitad que tu pero hay una cosa que queda clara y es: la gran duda!

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