Loomio
Tue 7 Apr 2015 10:19PM

Carta al SG de Euskadi, R. Uriarte del círculo de Bilbao Este (Ekialde)

C Coordinador Public Seen by 200

Bilbao, 7 de Abril de 2015

Leído su comunicado del 5 de Abril, produce verdadero estupor la incoherencia del balance que
hace de las primarias forales y que no hace sino evidenciar la enorme contradicción existente entre sus palabras y sus actos. Parece usted una de esas personas con la rara habilidad de hacer lo contrario de lo que dice sin sentir la menor inquietud, y nos preguntamos si ésta será la línea habitual de su mandato, o por el contrario podemos esperar que algún día predique con el ejemplo y se corresponda lo que pregone con loque haga.

Dice que "las distintas etapas de este proceso se han visto influenciadas por las diferencias
surgidas de procesos anteriores"........"sin tiempo para empezar a trabajar juntos y a tejer redes de
confianza y cooperación entre nosotras"...... Sin embargo, se ha dedicado en estas primarias a cocinar una candidatura oficial con pactos internos secretos que salen a la luz en la prensa cuando una parte de la plancha es acusada de deslealtad y de incumplir esos pactos. ¿Es ésta su manera de tejer redes de confianza y cooperación, estableciendo alianzas excluyentes, o es que la cohesión interna de Podemos no es prioritaria para usted y sí el colocar a los suyos en las diputaciones? Le pedimos nos lo aclare, sería interesante conocer sus prioridades.

Al día siguiente, en un comunicado del Equipo de Campaña se dice textualmente:
"Las personas más votadas encabezarán la lista de la demarcación a la cual pertenecen, sin
que ello prejuzgue que vayan a ser candidatas a ocupar determinados cargos en las Juntas
Generales o a presidir las diputaciones. Tales decisiones son competencia del Consejo Ciudadano
de Euskadi, que lo tratará en fecha todavía sin determinar."

Desconocemos si existe un reglamento también secreto como sus pactos que concede esa
competencia al consejo ciudadano y dudamos de su existencia, por lo que pedimos por favor nos lo envíe indicando en qué artículo se amparan para atribuirse una competencia que según el artículo 33.2 de los principios organizativos es exclusiva e intransferible de las de las Asambleas
Ciudadanas Territoriales:
Art. 33.2. Elaborar, mediante un proceso de primarias abiertas y ciudadanas, las listas
electorales para optar a cargos públicos (desde el primer hasta el último candidato de la lista) para
las instituciones de representación de su respectivo órden territorial.

No contentos con cambiar el significado de la palabra "elaborar", que implica una participación más activa de la Asamblea, pretenden ahora deslegitimar los resultados de la votación atribuyéndose una competencia que no tienen. Si a esto le añadimos la burda manipulación mediática y un sistema telemático de votación con más agujeros que un queso de Gruyères, cuestionado por propios y extraños, tenemos todos los ingredientes para conseguir la máxima participación, la máxima ilusión y una cohesión interna que ni la del cemento-cola. Enhorabuena.
El 19 de Marzo lamentó usted en una visita a nuestro círculo que ni tan siquiera se le hubieran
concedido los 100 días de gracia y confianza que se le dan a cualquier gobernante, pero es que usted la ha consumido a una velocidad récord. En su mano está el poder recuperarla. Usted tiene todo el poder y los medios para hacerlo. Las diferencias en los colectivos se superan con más democracia y participación, no eliminando al adversario, y en este terreno encontrará todo nuestro apoyo y aliento.

Que tenga un buen día.
Círculo De Podemos Bilbao Este - Ahal dugu Bilbo Ekialde

TAI

tomas azkue iñarra Sun 12 Apr 2015 2:15PM

Arratsaldeon.De acuerdo con el analisis de Pedro y de Jesus.Decir que por desgracia desde el principio de todas las votaciones a mi entender no estamos haciendo bien las cosas.No estamos contando ni con los mejores preparados,ni con los mas trabajadores ni con los que mas ganas tienen de cambiar todo esto y hacer un Podemos para y por la ciudadania de este pais.No me han gustado nunca el sistema de listas en ninguna de las votaciones realizadas hasta ahora,La mayoria de los inscritos no se molestan en ver quienes son los candiadatos que se presentan y asi salen luego las votaciones.Tampoco me gusta el tema de la paridad,no es lógico que una persona salga elegida con un tercio de los votos que otra. por el mero hecho de pertenecer a un género determinado de sexo.Creo que debemos contar con los mejores sean del sexo que sean,Y por último insisto en que debieramos dejar nuestro egos particulares e intentar buscar entre todos una unidad que nos lleve a cambiar esta sociedad,cambiando desde dentro lo que estemos haciendo mal y respetando lo que decida la mayoría de nosotros,Un saludo.JUNTOS PODEMOS

DU

Jesús Magarri Sun 12 Apr 2015 4:27PM

Aupa @pedromartinheras. Lo que me mantiene en Podemos es la ilusión y la esperanza, y por eso intento buscar siempre los malentendidos antes que las malas intenciones (que sé que existen también).

Por ejemplo, analizo el resultado de las votaciones y me encuentro con lo siguiente:
* Votantes totales (quitando blancos): 2.239
* Votos totales (a individuos): 148.577
* Media de votos por votante: 66,4
La votante media dista mucho de votar plancha, y se acerca mucho más a alguien que vota candidatas de su propio herrialde

Entre las propias votantes de Denok Bat observamos que:
* Candidato con más votos: 1.113 (menos de la mitad del total)
* Candidato con menos votos: 813 (algo más de un tercio del total)
Concluyo que al menos 300 votantes de Denok Bat han tachado a alguien de la lista. En realidad probablemente muchas más.

Mucha gente vota a pocas candidatas, sólo a las que conoce. Otra empieza con la plancha y luego tacha nombres de gente que no le gusta. Otra intenta añadir personas de otras listas, por ejemplo, candidatas sueltas que conoce de su Círculo. Es legítimo y normal. Nuestro sistema de votación no es el mejor del mundo porque fomenta el voto táctico, pero, ¿no pedía todo el mundo listas abiertas?. Pues ahora hay que trabajar con ellas.

En definitiva, creo que puede haber gente que ha votado solamente a candidatas de su camarilla, pero una maniobra de ese estilo (que sería legítima aunque reprobable, porque ese tipo de maquinaciones restan confianza y credibilidad) no explica lo que ha pasado.

DU

Jesús Magarri Sun 12 Apr 2015 4:57PM

En cuanto a la cuestión del relleno en las candidaturas, estoy de acuerdo también con @pedromartinheras. Es algo que viene pasando desde el principio: no conseguimos convocar suficiente gente que quiera hacer política dentro de o en nombre de Podemos. Esa era una de las razones por las que yo era (y sigo siendo) escéptico sobre lo acertado de presentarnos a las Forales.

La falta de apoyo fue más que evidente en las elecciones al CCA, en el que ninguna de las tres opciones era capaz de formar una lista completa sin acudir a personas a las que a duras penas conocía. Y lo digo desde el mayor de los respetos: Podemos ha venido precisamente para integrar a la gente que hasta ayer no se metía en política ni esperaba nada de ella. Pero una cosa es integrarla por convicción y otra hacerlo como último recurso. Se nota y canta. Tenemos todavía un largo camino hasta que nos quitemos de encima el espíritu chusquero. El día que dejemos de oír que se repiten argumentos de autoridad del tipo yo estoy aquí desde el principio, yo he estado en la trinchera desde Franco, yo tengo una gran experiencia militante ..., algo habremos avanzado.

Y hay que tener en cuenta también el fenómeno del sesgo posicional. Se ha calculado que la probabilidad de que en una lista abierta la posición ocupada por la candidata afecte al resultado en votos es del 97%. Pedro, en tu caso concreto eras el candidato 42 de Gipuzkoa, y has salido el 32 en número de votos. En tu circunscripción eras el 11, y en votos has subido al 8. Te aseguro que no está nada mal. La gente de Bizkaia sí que lo ha tenido crudo con las macroprimarias.

Otra cosa es ¿por qué ibas el último en tu circunscripción, cosa que a mí me parece incomprensible? Esa historia sí que la gestionaron directamente los Círculos, y supongo que lo harían lo mejor que supieron. Yo tampoco quedé nada convencido de lo que pasó en Donostialdea, pero creo que los fallos se deben a las prisas, a la desconfianza generada en las luchas internas y a la falta de perspectiva que tenemos la mayoría. En todo caso, si Podemos se queda en los Círculos seguirán pasando cosas de estas y no iremos muy lejos.

Intentemos aprender para mejorar en el futuro, no para reprocharnos el pasado.

PMH

Pedro Martin Heras Sun 12 Apr 2015 9:15PM

Sigue siendo un placer leerte Jesús
Pero hoy me voy a la cama pensando en lo que te acabo de leer.
Solo un apunte. Nunca he sido de los que se apoyan en esa frase "yo estoy aquí desde el principio" pero te aseguro que jode bastante que alguien que ni siquiera conoces, que no ha pasado por una asamblea de tu circulo pase por delante de tí en una lista y a sugerencia de tu propio secretario general.
No veo por qué teníamos que hacer una lista completa cuando nuestra perspectiva de junteros en Gipuzkoa no pasa de 4/6 junteras?
en fin
seguimos en la brecha