Propuesta Referéndum Anoeta

Igual habría que hacer una propuesta de nota de prensa final que vayamos puliendo. Porque sobre el fondo del mensaje creo que estamos todxs de acuerdo. Nos toca ponernos de acuerdo sobre sobre la forma.

En relación con la propuesta de Sabin de dar una rueda de prensa con la posición de Irabazi sobre Anoeta, me parece una buena idea.
Sabin puede elaborar el documento con lo que presentó el otro día más las aportaciones que se han ido haciendo aquí.
El sábado como comenta podría ser una buena oportunidad.
Si os parece bien, tendríamos que organizarla entre comunicación y coordinación, y al ser en sábado, podríamos estar un grupo.

Hola, seguramente en el fondo estaremos todos de acuerdo por lo que el aspecto que voy a intentar tratar es el de la comunicación política. Como no soy ningún experto voy a intentar poner ejemplos a ver si consigo hacerme entender.

Me parece un error abordar el tema en los siguientes términos:
-¿obra si o no?
-¿pagada con dinero público si o no?
-¿es mejor invertirlo en otra cosa?
Plantearlo en estos términos nos lleva inevitablemente al enfrentamiento entre opiniones. Habrá gente a favor y gente en contra y todos con sus motivos personales y diversos.

Frente a ésto, ¿que hacer si queremos ser una candidatura que una a la ciudadanía? Para evitar posibles enfrentamientos lo plantearía de la siguiente manera.
-¿Tenemos los ciudadanos derecho a decidir en qué se invierte nuestro dinero?
-¿Tenemos los ciudadanos derecho a decidir si nuestro dinero se va a una sociedad anónima o se invierte en otras cosas?

Pienso que cambiando ese matiz pasas de una pregunta que divide a la gente en 2 bandos a otra que los une porque ¿cuanta gente diría que los ciudadanos no tenemos derecho a decidir? ¿Qué puede argumentar cualquier otra fuerza política para posicionarse en contra?

Espero que lo tengáis en cuenta a la hora de tomar la decisión final. Yo por desgracia no voy a poder dedicar a esto el tiempo que me gustaría.

Buenas,
Por el título de este hilo, entiendo que lo que se plantea es hacer un referéndum para preguntar a la ciudadanía si remodelar Anoeta o no. Si es así, lo que no entiendo es que además de pedir el referéndum, tengamos que decir cuál es la respuesta. ¿No es la ciudadanía la que tiene que votar el referéndum? ¿O el referéndum es solo entre nosotros?
Yo creo, como dice @davidlaborda , que además de pedir el referéndum deberíamos incidir en:
- derecho a decidir sobre en que se invierte.
- opacidad del proceso.
- intereses de empresas privadas y amiguismos.
Creo que estos puntos son comunes en el enfado de muchos ciudadanos, independientemente que estén a favor o en contra de remodelar Anoeta. Lo que Irabazi promueve es, corregidme si me equivoco, la participación ciudadana y esto es lo que le diferencia del resto de partidos. Desde mi punto de vista, esta diferencia es la que hay que poner en alza.
Ondo izan

Estoy de acuerdo con que no es necesario que Irabazi se posicione dado que se va a hacer un referendum. Es suficiente con que relate y describa bien la situación, y además plantee las alternativas mencionadas para el dinero, subrayando así el buen uso que se le puede dar aunque no se posicione explícitamente.

No exageremos.
No se trata de decir cual es la respuesta, se trata de dar la posición de Irabazi Donostia, es decir: qué hubiera hecho Irabazi Donostia en lugar del ayuntamiento actual y por qué razón.
¡Y por supuesto que no, el referéndum no es solo entre nosotrxs! Vaya pregunta ;)

Irabazi debe proponer un programa político porque piensa concurrir en las elecciones municipales.
Supongo que nadie plantea que el programa político que vamos a presentar a la sociedad tenga como único punto "pedimos referéndum para todo lo que hay que decidir" porque sino los donostiarras se pasarían la vida votando en referéndums.
Entonces implica que Irabazi Donostia tenga que posicionarse sobre ciertos asuntos tarde o temprano.
Si tenemos discrepancias sobre "qué es Irabazi Donostia y lo que debería plantear", propongo que se habra otro hilo para dejar este focalizado sobre el tema inicial.

Igual hay que dejar un poco de debatir sobre las ideas y lo que creemos que lxs otrxs quieren decir. Eso nos va a llevar a más malentendidos.
Propongo debatir sobre el texto final de a nota de prensa.
Hago una primera propuesta. Si a alguien no le gusta, que haga SU PROPIA VERSIÓN COMPLETA del texto por favor, para que podamos avanzar.

Mi propuesta (he cogido cachos del texto de @sabin ):
"
IRABAZI Donostia pide un referéndum ciudadano de alcance municipal sobre la operación del Estadio de Anoeta

Los 4 grupos del Ayuntamiento (Bildu, PSE, PP y PNV) apoyan un proyecto de remodelación de Anoeta que incluye una subvención de 10 millones de euros por parte del Gobierno Vasco, es decir por parte de toda la población vasca, y que contempla que Kutxabank aporte otros 10 millones.

La Real Sociedad no paga alquiler por el uso del Estadio de Anoeta, que según sus cuentas oficiales costaría 1,5 millones de euros al año. Esta cantidad está reconocida como subvención en las cuentas auditadas del Club.

Es muy legítimo que la Real Sociedad quiera acercar las gradas al campo, pero el Convenio vigente entre Anoeta Kiroldegia y la Real Sociedad estipula que las obras en interés del Club deberán ser pagadas por el propio club. Cuando además no son prioritarias las reformas que se acompañan al proyecto: en el miniestadio, en la casa de cultura, o en el resto de instalaciones públicas.

La Real Sociedad es además un equipo saneado en la multimillonaria liga de fútbol profesional. Paga, por ejemplo, 15.000 €/día a su entrenador, y ha ingresado 57 millones de euros en los últimos 18 meses (transfers de Illarramendi y Griezmann).

En medio de continuos recortes y de muchas necesidades sociales sin cubrir, desde Irabazi Donostia consideramos que:
- la subvención pública de clubes millonarios es un escándalo
- se debería utilizar de forma distinta el dinero de Kutxabank (fondo contra desahucios) y del Gobierno Vasco (cambiar el modelo de transporte, invirtiendo en el topo en Altza y Loiola, y peatonalizando y soterrando el tráfico en La Concha)

Por eso, y de acuerdo al artículo 16 de la vigente norma de participación ciudadana, Irabazi Donostia pide un referéndum ciudadano coincidente con las elecciones municipales para validar la reforma del estadio de Anoeta.

Irabazi Donostia no tiene nada en contra de la Real Sociedad en sí. Solo quiere alertar la población donostiarra y vasca en general sobre el uso de dinero público.

Irabazi Donostia es una plataforma ciudadana que contempla crear una lista ciudadana en las elecciones municipales de mayo 2015, y que está abierta a cualquiera que este de acuerdo con su manifiesto.
"

Yo estoy de acuerdo con la nota aunque cambiaría lo de "lista ciudadana" por "candidatura", porque creo que queda repetitivo y forzado.

Considero que debemos marcar cual es la opinión de Irabazi sobre la cuestión (tal y como recoge la nota), no solo pedir un referéndum, al margen de que la idea central de la nota sea que se haga un referéndum para que lo decida la gente.

Coincido que este no es el hilo para este debate, pero ser una iniciativa ciudadana no tiene nada que ver con decir "nosotros no nos posicionamos sobre nada, solo pedimos que decida la ciudadanía". Esa no es la idea con la que nace esta iniciativa.

Yo el sábado no estoy en Donosti, así que no podría estar si se hace rueda de prensa, lo cual me parece bien.

Estoy de acuerdo en el texto, aunque quitaría lo del soterramiento del tráfico en la concha. Es un tema que no tiene nada que ver y con el que no necesitas estar de acuerdo para que no se pague la obra de Anoeta con dinero público. Además como ingeniero técnico de obras públicas lo veo un proyecto inviable ( se puede hacer pero ni me imagino cuanto costaría).

Tienes razón.
Texto actualizado con las aportaciones de @jonhernandez y @davidlaborda :
“
IRABAZI Donostia pide un referéndum ciudadano de alcance municipal sobre la operación del Estadio de Anoeta

Los 4 grupos del Ayuntamiento (Bildu, PSE, PP y PNV) apoyan un proyecto de remodelación de Anoeta que incluye una subvención de 10 millones de euros por parte del Gobierno Vasco, es decir por parte de toda la población vasca, y que contempla que Kutxabank aporte otros 10 millones.

La Real Sociedad no paga alquiler por el uso del Estadio de Anoeta, que según sus cuentas oficiales costaría 1,5 millones de euros al año. Esta cantidad está reconocida como subvención en las cuentas auditadas del Club.

Es muy legítimo que la Real Sociedad quiera acercar las gradas al campo, pero el Convenio vigente entre Anoeta Kiroldegia y la Real Sociedad estipula que las obras en interés del Club deberán ser pagadas por el propio club. Cuando además no son prioritarias las reformas que se acompañan al proyecto: en el miniestadio, en la casa de cultura, o en el resto de instalaciones públicas.

La Real Sociedad es además un equipo saneado en la multimillonaria liga de fútbol profesional. Paga, por ejemplo, 15.000 €/día a su entrenador, y ha ingresado 57 millones de euros en los últimos 18 meses (transfers de Illarramendi y Griezmann).

En medio de continuos recortes y de muchas necesidades sociales sin cubrir, desde Irabazi Donostia consideramos que:
- la subvención pública de clubes millonarios es un escándalo
- se debería utilizar de forma distinta el dinero de Kutxabank (fondo contra desahucios, ...) y del Gobierno Vasco (cambiar el modelo de transporte, invirtiendo en el topo en Altza y Loiola, ...)

Por eso, y de acuerdo al artículo 16 de la vigente norma de participación ciudadana, Irabazi Donostia pide un referéndum ciudadano coincidente con las elecciones municipales para validar la reforma del estadio de Anoeta.

Irabazi Donostia no tiene nada en contra de la Real Sociedad en sí. Solo quiere alertar la población donostiarra y vasca en general sobre el uso de dinero público.

Irabazi Donostia es una plataforma ciudadana que contempla crear una candidatura en las elecciones municipales de mayo 2015, y que está abierta a cualquiera que este de acuerdo con su manifiesto.
”

Gracias Loic. He puesto tu refundido en el PAD para poder enmendarlo http://cont.pad.irabazidonostia.org/

Estoy de acuerdo con el texto, he hecho unas mínimas sugerencias de estilo.

¿Alguien en las comisiones de comunicación/coordinación está trabajando en cómo hacer la difusión?. En mi opinión: rueda de prensa, y antes de Navidades.

¿Alguien tiene la inspiración para un cartel?. Tenerlo para Santo Tomas, este domingo, sería un puntazo...