Loomio
Wed 24 Sep 2014 5:45PM

Movimientos sociales frente a partidos Póliticos en el ámbito local. Asamblea ciudadana frente a candidatura de partido.

JT Juan Txonta Public Seen by 47

Comentaré el porque defiendo las candidaturas salidas de asambleas abiertas (y no partidarias) en las elecciones locales:
Una asamblea ciudadana de ciudadanos formada por ciudadanos aunque abiertas al apoyo, la actividad y la participación de los partidos, siempre que no sean incompatibles con los principios eticos o sean competencia electoral.
Defenderé y explicaré porque la asamblea ciudadana es la organización mas abierta, libre y eficaz para el empoderamiento de la ciudadania (o como se decía antes del pueblo). Otra cosa es la actividad pólitica supramunicipal -al menos por ahora-.
¿Que diferencia a un partido pólitico de un movimiento social?
Una asamblea ciudadana de este tipo es la única que puede llamarse ciudadana propiamente porque es eso y no un partido con ese nombre de organo local. Una cosa es la asamblea de un partido y otra la asamblea de un pueblo.
Una asamblea ciudadana no es un partido politico, es un movimiento social.
El movimiento social es la forma primaria de acción social por parte de los ciudadanos y ha sido y será la manera en que los ciudadanos de un pueblo se organizan. De los movimientos ciudadanos nacidos para la acción colectiva inmediata -sea a nivel local, sectorial o temático- surgen después los partidos ante la necesidad de organizarse para actuar en otros ámbitos mas alejados del ciudadano como es un congreso.
A día de hoy esto no existe en Eibar. Aunque cualquier partido consulte en reuniones abiertas a la ciudadanía estas no son asambleas ciudadanas son asambleas de partidos abiertas a los ciudadanos.
Así resulta evidente porque es la forma más abierta de organización, porque es la que permite que distintos partidos puedan, aportar, sumarse y colaborar sin limites burocráticos o normativos.
Por eso es también la más eficaz. No menos importante es no tener que responder a normas ajenas o superiores provenientes de fuera del municipio y de la propia organización local.
Por eso la defiendo como la organización mas libre, eficaz.
Concluyo: si queremos empoderar a la ciudadanía para cambiar las cosas y defender derechos y hacer progresar nuestra sociedad, impulsemos, fortalezcamos y apoyemos la asamblea ciudadana de Eibar.
De la que llegado el caso emanaría la candidatura asamblearia ciudadana para el gobierno municipal de Eibar.
Doy por entendido que el partido es necesario y muy util, incluso imprescindible; también en el nivel municipal.
Queda abierto este debate, DEBATE.
Conste -insisto- que la intención es comentar. Ya se abrirán propuestas a votar relativas a este tema cuando sea su hora ... suponiendo que la haya.
¡A romper este Loomio con salud!

TAI

tomas azkue iñarra Wed 24 Sep 2014 9:42PM

Buenas noches Juan,lo que planteas me parece interesante,pero mi duda es como encajamos el actual circulo de Podemos Eibar en este tema.Cuales serían las bases sobre las que trabajariamos todas esas personas?Hasta que niveles electorales llegariamos conjuntamente?

JT

Juan Txonta Thu 25 Sep 2014 4:07PM

Hola Tomas y los demás.
Por un lado el trabajo del partido es necesario, también en el pueblo a su nivel y en su ámbito y en función de lo que el circulo local decida.
Es saludable y necesaria a día de hoy la dinámica de los partidos. Estos aglutinan a gente con una identidad ideológica o unas preocupaciones con una afinidad superior. Que se organizan y animan el debate desde sus perspectivas particulares. Incluso diré que se crea una dinámica de competencia entre partidos que es buena.
Nuestro partido Podemos a venido a renovar la escena, pero también la forma de funcionar de los partidos. De hecho si hoy hablamos de esto es porque algunos partidos se han dado -por fin- por aludidos, y han aceptado que hay que cambiar los métodos.

De momento en este nivel de desarrollo actual de nuestra propuesta de alternativa ciudadana, los partidos como tales no tiene sentido que se pronuncien siquiera digo yo, porque? porque ha día de hoy no hay nada más que el intento de creación de un grupo promotor y no sabemos si lo llegará a haber.
Los pronunciamientos de Equo, IU, Podemos y otros (muchos) que se han dado en este sentido, han sido en términos genéricos desde sus directivas animando a la formación -donde se den las condiciones- de amplios frentes de unidad ciudadana. Sus pronunciamientos de apoyo concreto a ganemos barcelona o ganemos cantimpalos o no se ha dado aun o se da a su hora una vez este constituido. Mientras tanto se dice militantes de .. y de .. impulsan .. etc.
Es decir por ejemplo que Podemos como partido a nivel local se pronuncie creo que no es el momento.

Entonces yo creo que la lógica nos dice que ahora es el momento de que las personas los ciudadanos y los militantes de los partidos que vean necesario y/o interesante este tema se involucren personalmente.

Volviendo a tu pregunta que creo que se resume en "como encaja Podemos Eibar en todo esto"
Pues -creo que- debemos seguir con lo que estamos haciendo intentar consolidar nuestra dinámica propia de partido distinto y transformador. Quien de Podemos se sienta identificadio con la iniciativa participará en ella en la medida de su criterio y/o sus posibilidades.

Por último "Hasta que niveles electorales llegaríamos conjuntamente?" no lo sabemos.
Tiempo habrá para definir eso suponiendo que se llegue al punto.
Repito hoy hay un intento de formación de un grupo promotor que espero que pronto tenga fecha de encuentro presencial. En este encuentro trataremos de constatar que existen unas bases compartidas mínimas. A partir de ahí si esa reunión presencial es exitosa, pasaremos a la fase de impulso público -manifiesto, firmas- donde se intentaría recabar apoyos. Por último acabaríamos con la convocatoria de una asamblea constituyente... etc etc
Respuesta ... no se a que niveles electorales podremos llegar conjuntamente pero el máximo sería una candidatura a la que Podemos da su apoyo y en la que Podemos presenta sus candidatos.

Disculpad la parrafada y espero haberme explicado.
Salud.

TAI

tomas azkue iñarra Thu 25 Sep 2014 8:20PM

Ya nos iras informando,

ME

Maria Eugenia Mon 6 Oct 2014 12:23PM

Querido Juan:
Puede que mi nivel político no sea tan amplio como el tuyo, pero desde mi modestia, y sin ánimo de ofender, me gustaría que fueras más claro en tus proposiciones. He leido varias veces tu opinión, y no me queda claro si lo que promulgas es que converjamos con demás movimientos ciudadanos o con otros partidos. En ambos casos se puede considerar una serie diferencia. En el caso de un partido, mi opinión es que no quiero una disciplina de partido como la actual, en todos ellos. (con pequeños matices diferenciadores, pero disciplina al fin y al cabo) Y si lo que promulgas son diferentes asociaciones ciudadanas, que trabajan con y para el pueblo (matiz importante "con") eso es lo que es a mi entender lo que supone podemos en la actualidad. Logicamente quien soy yo para despreciar la colaboración de estas asociaciones, muy al contrario puede ser muy enriquecedor, pero colaboración no integración en su estructura ya que considero que bastante tenemos ya con crear una estructura ciudadana de podemos, proceso en el que estamos envueltos, como para integrarnos en otra estructura que ni siquiera sabemos como sería nuestra representación y nuestro empoderamiento. No quiero enrollarme más pero insisto, por favor, yo personalmente te agradecería que explicaras mas claramente tu postura.
¿Estás proponiendo no acudir a municipales como Podemos sino con otra asamblea de ciudadanos o con otro partido?
Si tu contestación es positiva, ¿Basicamente como estaríamos respresentados según tu alternativa?
Cuestiones que me gustaría y si te parece bien, hablaras claramente con los miembros del circulo de Eibar, para que nos quedara claro.
Gracias por tu atención.

JT

Juan Txonta Mon 20 Oct 2014 1:21PM

Mª Eugenia¿lo que promulgas es que converjamos con demás movimientos ciudadanos o con otros partidos.?
Toda convergencia entre afines que pueda ser suma es una convergencia oportuna y necesaria, que se debe facilitar y trabajar.
Esta -convergencia- se puede dar a todos los niveles, estatal, autonómico, foral o municipal. Aquí nos ocupa el nivel municipal (si acaso el foral también), Podemos a dejado muy claro este extremo y sus lineas rojas; pero en este tema no se habla de convergencia ¿con quien? (que por su propia definición es mas bien entre partidos) sino de crear un movimiento municipal (municipalista) compuesto de vecinos. Podemos se compone de militantes y/o simpatizantes, es decir no se va acercar aqui un militante de otro partido, ni alguien que lo que quiere es trabajo sobre temas locales. Alguien que haya votado izquierda puede ver a Podemos verde, pero estar interesado en promover una plataforma ciudadana fuerte en Eibar.
De esto trata este tema (que puede llevar a la convergencia pero habla de asamblea ciudadana).
Haber si me expreso con claridad. He dicho que prefiero candidaturas ciudadanas municipalistas a las de partido. Pero he ido demasiado lejos hablando de candidaturas. Yo promuevo y propongo movimiento ciudadano asambleario, crearlo e impulsarlo (de ningún partido y apoyado por cuantos partidos se sientan identificados). De esto hablo de la conveniencia de fortalecer una dinamica asamblearia vecinal. Si esta se origina esa es mi opción de candidatura.
Para mi no es un fin en si mismo una candidatura.
Lo que si es una meta por la que animo a esforzarse es la ASAMBLEA CIUDADANA DE EIBAR.