Achas que a AGAL deve participar como coletivo na manifestaçom deste 8F?

Homem, eu estou a fazer um trabalho dentro de Cerna que dá algum fruto; por exemplo contestou-se a Pro-língua em norma AGAL e em Ilg-rag. Se agora não me manifeste com os meus camaradas já me dirás

2015-01-22 14:22 GMT+01:00 Ernesto (Loomio) :

Diria-se que até discordando concordamos… não conheço tanto a gente… mas compreendo que não é uma decisão doada, não… ou talvez não é uma decisão coletiva doada, ou oportuna - como diz o Joam - neste momento… mas acho que sim é uma decisão individual doada, e seguramente coletiva, para outro momento mais adiante…

Pareço Bilbo Baggins…;) “I don’t know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve.”

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O reintegracionismo só cresceu nos espaços autónomos do nacionalismo galego. Nos espaços “controlados”, como a manifestação deste 8F, o reintegracionismo tem atribuído um papel subsidiário, doméstico, apenas tolerado.

Infelizmente, o único bom do 8F vai ser este debate :)

Foz, votaste à contra, mas pelo que dizes estás a favor... não confundirias o voto ? abraços!

Perante tanta literatura apaixonada e veemente defendendo as vossas opinions, no que a mim respeita, só podo dizer que estas plataformas tam horizontais e potenciadoras do assemblearismo virtual, som, por contra, inibidoras da minha opiniom própria :))).
Sobretudo, porque eliminárom o meu estado pré-consciênte para opinar e obrigárom-me ainda que só fosse em diagonal a ler o “enjundioso” debate.
Definitivamente, concordo com @s discordantes por todo o argumentário exposto mas acho que a nossa divergência deve ser exclussivamente no sentido de nom acudirmos compactamente como associaçom à processom esclerosante e fagocitadora.
Pola contra, sim acho que tod@s @s pessoas reintegracionistas que formamos parte de movimentos sociais reintegracionistas de base, cada um no seu grau específico de militância, deveriamos estar aí, demonstrando que somos política linguística em movimento e portanto, antídoto à sua parálise permanente.
Nom se pode esquecer que embora nós vejamos interesses criados e instrumentalizaçom da língua por parte da plataforma convocante, para a maior parte das pessoas que acudiram de toda Galiza , a manife será somentes um acto solidário pola nossa língua.
Nesse sentido, a nossa presença deveria estar garantida atravês de acçons visibilizadoras da nossa grafia e cosmovisom, bem com cartazes a título pessoal ou bem somando-nos individualmente às estratégias pensadas por colectivos reintegracionistas de base no que refere à posta em circulaçom do seu próprio material e objectivos .
Deste jeito, como reintegracionistas deveriamos estar e colaborar na medida do possível em:
1.- Distribuiçom dos faqs do reintegracionismo ou doutro material ludoreintegracionista.
2.- Venda de material ( Gentalha, Semente, Agal...etc), colaboraçom na arrecadaçom de fundos para a Semente...etc.

Por último, nom podo deixar de imaginar um acto situacionista no qual as escolas de ensino em galego Semente irrompessem com o lema: Semente: Eis @s noss@as filh@s. (Política linguística de factos consumados. :)))

Não lembro onde li que éramos o povo do mundo que mais manifestações convocava por causa da sua língua, a minha memória cada vez é mais fraca. Ligado com este facto também usufruíamos do recorde no número de manifestantes em defesa de uma língua no mundo. Mas já digo, não sei onde li, e para além disto, não encontrei dados sobre estas questões para garantir sua veracidade. Suponho que será deformação profissional mas adoro os bancos de dados.
Em contrapartida, os dados sobre o uso e o conhecimento da língua galega na Galiza estão disponibilizados no site do Instituto Galego de Estatística, qualquer um de nós pode rever. Apanhando os resultados dos três últimos recenseamentos (1991, 2001 e 2011) podemos testar muita coisa. A estatística é o que tem, se estás aborrecido uma tarde de inverno, como a de hoje, podes fazer projeções para a frente e tentar de imaginar o futuro. Desta vez, achei que a folha de cálculo estava errada e desliguei de vez o computador. Não podia acreditar. Dentro de sessenta anos não existiam pessoas a falar sempre galego na Galiza.

Isso, não apoiemos a manifestação porque, ainda que quem convoca é Queremos Galego, todo mundo sabe que quem está detrás são os do BNG, nomeadamente os estalinistas da UPG. Ergo esta mani é política e como sabemos todos e todas devemos deslindar a política da defesa da língua. A defesa da língua não é política e os que melhor a defenderam neste tempo são os "não políticos". Fagamos marés cidadãs, convoquemos só aos reintegratas, fujamos dos políticos que "algo querem" e nunca defenderam o galego (os do BNG, claro). Ou fiquemos na casa, na rede, lendo e teorizando, esperando a que a sociedade se decate da nossa postura, nos busque e nos convoque à defesa da língua. Se nos promete que não são de direitas nem de esquerdas, senão de abaixo; se nos juram que não são políticos, mas gente "do comum", então será o momento de sair. Ou isso ou esperar a que já nada seja preciso e emigrar para Portugal.

2015-01-22 16:36 GMT+01:00 Sabela F (Loomio) :

Sabela F
disagreed on the proposal: Achas que a AGAL deve participar como coletivo na manifestaçom deste 8F?

Por todo o que já comentei dabondo na outra beira do foro (O lado da discusom).

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"Na Galiza falam-se diariamente duas línguas: o galego e o castelhano. Mas toda a cidadania galega é educada diariamente em que só a língua de Castela, apesar das suas múltiplas diferenças internas, é uma língua internacional falada em muitos países do mundo. Nunca nos dixérom o mesmo do idioma próprio da Galiza! Nunca nos dixérom que a nossa língua multiplica, que é umha riqueza para a cidadania galega. O galego é conhecido internacionalmente como português, língua oficial de oito países em quatro continentes. O potencial desta dimensom internacional do galego está escondido e totalmente desaproveitado."

(trecho retirado do manifesto intitulado "Keep Calm and teach/learn galician portuguese" lançado pola AGAL com motivo da manif convocada em 27 de janeiro de 2013 por Queremos Galego)

A data escolhida por Queremos Galego (QG) é umha data mui simbólica. No vindouro 8 de fevereiro comemoraremos, como sabedes, o 6º aniversário da manifestaçom convocada sob o(s) lema(s) "SÍ / Bilingüe / Quiero libertad para elegir" (http://1.bp.blogspot.com/_Ix4bRW-x-p8/SYHTyKFFNKI/AAAAAAAAANs/cXndyQ44n34/s400/cartelmanifestacion.png) por Galicia Bilingüe (GB) em Compostela. Estávamos em pré-campanha daquela (eleições autonómicas 2009) e estamos em pré-campanha agora (autárquicas 2015).

Ao meu modo de ver, a convocatória desta manifestaçom de QG chega tarde. Mui tarde. 6 anos tarde. Esta manifestaçom tinha que ter sido convocada imediatamente depois e como resposta à manifestaçom de GB. O sucesso de convocatória teria sido espetacular, diretamente proporcional à magnitude da ofensa do espanholismo mais rançoso (embora disfarçado de "bilingüismo"). Se as minhas informações som corretas, naquele mesmo dia (DOM 8-F 2009, Domingo Oleiro) o Conselho da AGAL (presidido naquela altura polo Alexandre Banhos) propujo à diretiva d'A Mesa convocar essa manifestaçom com carater imediato. Que no fim-de-semana a seguir estivéssemos imersos já de cheio em plena campanha eleitorar nom foi impedimento para que Galiza Nom Se Vende celebrasse a sua manif (DOM, 15-FEV-2009), assim que suponho que se poderia. O caso que, polo que fora, À Mesa nom lhe pareceu oportuno e nom houvo manifestaçom de repulsa. Quem sabe se Feijóo teria ganho as eleições do 1º de março (Domingo de Pinhata) de ter-se celebrado a manif!

Mas agora, após 6 anos dum "Feixismo" que nom quigeram ou nom souberam evitar a tempo, esta convocatória é um quero e nom podo (QUEREMOS vs PODEMOS).

Dito isto, regresso à citaçom do início. Com frequência nos lamentamos da apropriaçom indevida que o espanholismo (supremacismo espanholista) fijo do discurso do bilinguismo. O "nacionalismo galego", nom, mas o reintegracionismo da AGAL sim que tem desde há um tempo um discurso do bilinguismo. Esta manifestaçom (de decidirmos ir como AGAL) pode ser umha oportunidade para pôrmos em valor isso.

Ainda que claramente anti-governamental, do título do manifesto de QG (pola glória de m... polos filhos das nossas filhas) infere-se que a cousa está focada na transmissom inter-geracional da língua (que a cadeia/corrente de transmissom da língua esteja quebrada só é relativamente responsabilidade deste governo e de governos anteriores, a sociedade galega teria algumha responsabilidade nisto),

A Lei Paz-Andrade (aprovada por unanimidade, lembremos, por todos os grupos políticos no Parlamento Galego) abre umha janela de oportunidade para que, por exemplo, se podam ver na Galiza canais de desenhos animados em galego-português que podam ajudar as famílias que assim o desejam a educar os seus filhos na língua própria da Galiza.

Os galegos e as galegas temos um perfeito domínio do castelhano e nom parece que nada nem ninguém vaia mudar isso num futuro próximo ou longínquo. Isso é umha riqueza e parará, pororó... O domínio do galego nom é percebido polas galegas e galegos como umha riqueza e o que há que mudar é precisamente isso. Cômo? Nom é fácil (a inércia em sentido contrário é de séculos) mas parece que se nom é ponhendo-o em relaçom com outras variantes que polo mundo afora há da nossa língua (português, brasileiro, angolano...) vai ser mui difícil. Mas precisamos já, sem mais demora, dum reconhecimento oficial disso (binormativismo e todo o que isso conleva). Se nom é, por enquanto, das altas instâncias governamentais que seja ao menos pola parte do "nacionalismo".

SIM , BILINGUES. Mas a diferença de GB nós nom queremos escolher, queremos continuar a falar as duas línguas românicas mais faladas no mundo: o castelhano/espanhol (língua materna de muitos/as galegas/os já) e o galego/português (a língua própria da Galiza). É um privilégio que nengum outro povo tem e que só aproveitamos uns poucos. Socialicemos esta ideia!

Entom, como homenagem a Gloria Lago, a Gabi, a Manquiña... eu proponho irmos à manif em plam GALIZA BILINGUE de verdade (PARA BILINGUES, NÓS), insistindo na importância de que os/as galegos/as castelhano-parlantes nom perdam definitivamente o galego d@s seus pais/avôs/bisavôs... (essa riqueza) e na importância de aprendermo-lo bem (em versom extensa e útil).

Ainda que muito mal expressada (pouco talento literário e muita pressa) essa era a ideia. Mais um contributo para o debate. Parabéns ao Conselho da AGAL por abrí-lo às/aos sócias/os e, como bem dixo o amigo Miguel Serrano, cousas como estas enchem a um de "agálico" orgulho! :)

Estou dacordo com Xiko

Enviado de Samsung Mobile

-------- Mensagem original --------
De : "Xiko Paradelo (Loomio)"

Data:22/01/2015 18:52 (GMT+01:00)
Para: mmar_lopez@hotmail.com
Assunto: [AGAL] Achas que a AGAL deve participar como coletivo na manifestaçom deste 8F?

Xiko Paradelo concordou na proposição: Achas que a AGAL deve participar como coletivo na manifestaçom deste 8F?

Acho melhor pôr a generosidade com a nossa língua por diante das táticas. O reintegracionismo, já há tempo, tinha como objetivo convocar uma mani em defesa da língua pola sua própria força. Melhor não criar mais fragmentações.

—

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A mim preocupa-me mais a eloquente diferença entre o número de pessoas que quer "galego" e o número de pessoas que quer Semente(s) que o facto da sigla AGAL aparecer ou não.

O da "sementes" é outra história. Eu quando cheguei da França defendi um modelo tipo ikastola ou Diwan bretão. Fui considerado reacionário por ir a um ensino privado. Hoje Ikastolas e Diwan estão integradas no ensino público e na Galiza descobre-se um modelo privado quando o galego agoniza. A mim -pessoalmente- não me afecta porque o meu filho mais novo tem 26 anos. Simpatizo pois com Semente mas a minha economia não me permite colaborar e ainda me dói as que tive que ouvir em 1977 e seguintes por ser "partidário de um ensino privado"

No dia 22 de janeiro de 2015 às 21:54, Paulo Padin (Loomio) escreveu:

A mim preocupa-me mais a eloquente diferença entre o número de pessoas que quer “galego” e o número de pessoas que quer Semente(s) que o facto da sigla AGAL aparecer ou não.

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Gostei da argumentaçom de Suso Sanmartim que me ajuda a reafirmar-me no meu sim (que tampouco era tam sólido).

Gosto de que gostes, Bruno Vilela. E de que mo digas. E de que che sirva :)

Eu não defendo o ensino privado, Foz. O meu filho estuda na pública: tudo em euskera :)
Porém, do que se trata é de fazermos uma boa diagnose da realidade que temos na Galiza e de agirmos em consequência… É só isso.

Voltando ao debate da nossa assistência ou não como coletivo no 8F, penso que este é um muito bom momento para expressarmos publicamente as nossas diferenças a respeito do “mainstream” do nacionalismo galego.
Em primeiro lugar, porque já é de domínio publico que estamos a debatê-lo.
E em segundo lugar, porque é algo que vai sair recorrentemente no futuro. Em vista da contumácia do “mainstream”... O “ano do Filgueira Valverde” parece-me o momento ideal :)

:D alinhando com o Suso... e... sendo apenas mais uma mani sem muito mais quid do que isso afinal...

Matemos uns quantos coelhos de uma cajada só!

Bi-godismo
Bi-linguismo
Bi-lusismo
Bi-grafismo
Bi-morfismo
Bi-ludismo
Bi-nómio
Bi-sexual
Bi-gamia
Bi-face
"Bi"-you
...
Just "Bi"... "Bi"-happy!

Pois eu estou dacordo com um ensino ptivado em galego. Tem de havê-lo. Assim evitamos a sua desaparição quando entra no poder um partido reacionário. Tu de reacionário não tens nada. Mas sei do que falas, a mim também mo chamaram quando defendi esse modelo..

Enviado de Samsung Mobile

-------- Mensagem original --------
De : "Gonçales Blasco Luís (Loomio)"

Data:23/01/2015 13:18 (GMT+01:00)
Para: mmar_lopez@hotmail.com
Assunto: [AGAL] Achas que a AGAL deve participar como coletivo na manifestaçom deste 8F?

O da “sementes” é outra história. Eu quando cheguei da França defendi um modelo tipo ikastola ou Diwan bretão. Fui considerado reacionário por ir a um ensino privado. Hoje Ikastolas e Diwan estão integradas no ensino público e na Galiza descobre-se um modelo
privado quando o galego agoniza. A mim -pessoalmente- não me afecta porque o meu filho mais novo tem 26 anos. Simpatizo pois com Semente mas a minha economia não me permite colaborar e ainda me dói as que tive que ouvir em 1977 e seguintes por ser “partidário
de um ensino privado”

No dia 22 de janeiro de 2015 às 21:54, Paulo Padin (Loomio) escreveu:

A mim preocupa-me mais a eloquente diferença entre o número de pessoas que quer “galego” e o número de pessoas que quer Semente(s) que o facto da sigla AGAL aparecer ou não.

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Porém eu vou ir com a gente da AGAL as nossas faixas, e a defesa da nossa língua internacional. E tiremos sentimentos a língua e demos-lhe conteúdo e firmeza

Paulo, para que hoje haja um ensino público em eusquera teve que haver antes umas ikastolas privadas. Falo de 1977 e, evidentemente, que eu defendo o ensino público em todas as partes mas que são as Sementes? não as vamos defender?

No dia 23 de janeiro de 2015 às 23:03, abanhos (Loomio) escreveu:

Porém eu vou ir com a gente da AGAL as nossas faixas, e a defesa da nossa língua internacional. E tiremos sentimentos a língua e demos-lhe conteúdo e firmeza

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Claro Foz!
Quem pensa que defender o ensino público e Semente é contraditório assimila a realidade galega à realidade de Cuenca. “Semente” é uma necessidade, não um capricho elitista. Penso que tod@s concordamos nisso.

Por outro lado, o “toda a culpa é do Feijóo” não só é um mau diagnóstico da situação SOCIOlinguística. Também leva, inevitavelmente, devido a correlação de forças eleitorais, ao enfado permanente, à frustração paralisante.
Na minha opinião, AGAL, como coletivo, não devia validar isso.
Abraço a tod@s!

No início tinha claro o não. Além de estar de acordo com todos os argumentos contra, preocupa-me também o esgotamento do formato manifestação (e outros) porque tenho a sensação de que já estão tão marcados socialmente (como moitos dos discursos que empregamos) que nem se vem nem se ouvem fora dos nossos círculos (“boh! São ess@s do galego” ou ainda do português...). Como quem ouve chover e ficamos em uma ilha de autoconsumo.
Mas... depois de ver todo o entusiasmo na mensagem e na encenação... parece que o de menos vai ser o contexto... e pronto... ainda não sei que quero...

totalmente de acordo. É assim!

Enviado de Samsung Mobile

-------- Mensagem original --------
De : "Gonçales Blasco Luís (Loomio)"

Data:23/01/2015 23:56 (GMT+01:00)
Para: mmar_lopez@hotmail.com
Assunto: [AGAL] Achas que a AGAL deve participar como coletivo na manifestaçom deste 8F?

Paulo, para que hoje haja um ensino público em eusquera teve que haver antes umas ikastolas privadas. Falo de 1977 e, evidentemente, que eu defendo o ensino público em todas as partes mas que são as Sementes? não as vamos defender?

No dia 23 de janeiro de 2015 às 23:03, abanhos (Loomio) escreveu:

Porém eu vou ir com a gente da AGAL as nossas faixas, e a defesa da nossa língua internacional. E tiremos sentimentos a língua e demos-lhe conteúdo e firmeza

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Tenho de dizer que se de inicio nao entendi bem a logica deste debate... Mais fui gostando conforme fui lendo a gente e vendo os votos... Para alem do resultado... Acho que ha uma grande sintonia... Porque os que nao queremos ir fazemos nao por nao ir senao apenas para que este coletivo evidencie claramente o que ja... De feito esta a fazer... E a contrario... Ou pelo mesmo... Os que acham que se deve ir destacam nessa vontade de ir as reticencias e o mesmo discurso da necessidade do coletivo provar outras vias...

Saude

A só umhas horas de fechar o debate, tenho que dizer que foi realmente bom para carregar as pilhas e os ánimos. Que um 20% da base associativa se tenha inscrito no Loomio é, mesmo, encorajador.

Gostei muito, também, de quase todas as opiniões, acho que a imensa maioria som construtivas e exprimidas desde o respeito. Reconhecendo que estamos todas e todos no mesmo barco mas que por vezes é preciso refletir, e se este exercício é realizado de jeito coletivo ainda melhor.

Ainda que seja a última hora, vou mudar o meu sentido do voto para um 'de acordo' posto que, agora, mesmo acho que seria bom encontrarmo-nos e ter umha linda jornada de convívio.

Obrigado a todas e todos

Já fora de tempo, mas para aclarar algum comentario que afecta as escolas de ensino galego Semente, dizer que nos nom nos consideramos iniciativa privada, consideramo-nos iniciaria popular (nom confundir com o partido). Bem sei que a jurisdição espanhola e quasi toda europeia, nom contempla este tipo de organização social, reconhecendo unicamente o binomio publico-privado e limitando a iniciativa popular a umha recolhida de sinaturas. Nos, que creio poder dizer que temos certa tendência a insubmissom, pensamos que existe um terceiro espaço de organizaçom social além do mencionado binomio e que outras legislaçons sim reconhecem, como a venezolana. Polo tanto, ainda que neste contexto desde o ponto de vista jurídico somos considerados iniciativa privada sem ánimo de lucro (de facto somos mais privados que Las Esclavas de Jesus já que nos nom recibimos um cêntimo de dinheiro público), nos, polo jeito que temos de organizar-nos, financiar-nos... e sobre todo pola motivaçom da nossa presença consideramo-nos iniciativa popular, social ou comunitaria. Como mui bem comentava alguém nom inventamos nada novo, muitas naçons sem Estado encetarom caminhos como este há décadas. Mais nada, forte abraço a todas.

Isso é evidente Bruno, a AGAL também é privada ;) e mesmo os sindicatos :)

Um bom esclarecemento. Se todo o que nom é público é privado, teremos que falar de iniciativas lucrativas ou nom-lucrativas mas que produzem benefícios. Como é o caso da Semente.

Acho que não é importante participar como organização nesta manifestação porque não temos uns objectivos em común.Podemos propor-lhe à Plataforma convocar conjuntamente, com mais antelação, uma manifestação a favor do ensino do português nas escolas em aplicação da lei 1/2014 do 24 de março para o aproveitamento da língua portuguesa e vínculos com a lusofonia. Deste jeito avançaríamos na concretização da maneira de normalizar e revitalizar a língua galega.

Amigas e amigos, agradeço ao Miguel e ao Conselho que me informassem da existência deste grupo de debate e que facilitassem a minha incorporaçom.
Acabo de ler demoradamente as mensagens. Gostei muitíssimo do clima sossegado de intercámbio de pareceres. Está infinitamente melhor do que estava três ou quatro anos atrás e essa madureza é fundamental para podermos avançar.
Noutras palavras: este clima é estimulante para participar, da mesma maneira que aquelas velhas guerras intestinas também o eram... mas para fugir.
Embora seja tarde para votar, eu manifesto aqui a minha opiniom.
1.- A respeito das formas. As 24 horas nom som nada novo. Desde julho de 2002 nunca a AGAL deixou de assistir às convocatórias. No diálogo entre entidades normalizadoras nunca estivemos num segundo plano. Tomamos a iniciativa de conversar, convidamos sempre as outras entidades a participarem nos eventos por nós organizados e assistimos sempre que se nos convidou. Mas o relacionamento foi sempre assimétrico.
Fomos convidados a secundar convocatórias "unitárias" já cozinhadas no estilo: "isto é o que há... se queres vem".
Ainda assim, nesta ocasiom eu seria partidário de apoiar, mas de fazer entrega aos organizadores dum documento escrito em que se recolham: a) as nossas críticas a esse funcionamento nada participativo; b) a advertência de que, em caso de se repetirem estas formas, nom apoiaremos mais este tipo de convocatórias.

Fique claro que proponho enviar esse escrito unicamente à entidade convocante, nunca publicá-lo no PGL nem muito menos enviá-lo aos meios de comunicaçom convencionais.

1. A respeito dos conteúdos. Para mim esta é a questom fundamental, muito por cima de convocatórias pontuais. Tenho claro: ou o reintegracionismo articula umha estratégia alternativa ou o movimento em favor do idioma irá morrendo paulatinamente. Esta próxima manifestaçom é mais um episódio da "política linguística das proclamas" que nem sequer chega aos de sempre. O dinheiro vai-se em materiais fungíveis e em deslocamentos. Na tarefa de tecer essa rede alternativa desde a base, podedes contar comigo.