Fusionner les initiatives

Non, Jocelyne, je ne partage pas ton analyse car elle apporte de l'eau au moulin des républicains, les ennemis de la démocratie, qui considèrent que les démocrates veulent plonger la France dans le chaos. Ce n'est pas aux militants de base de "chercher par eux-mêmes", mais aux fondateurs des collectifs pro-démocratie de leur apporter les informations capitales.

La dilution des responsabilités que tu prônes ainsi que d'autres personnes ne peut que déboucher sur l'anomie.
Imaginons que la France soit une démocratie et que le ministre de la Santé soit tiré au sort parmi des volontaires sélectionnés sur dossier et entretien par un jury lui-même tiré au sort. Si au bout de quelques mois les conditions d'hygiène dans les hôpitaux régressent, si le nombre de morts et de maladies nosocomiales explosent, etc., et si le ministre de la Santé au lieu d'assumer ses responsabilités déclare que c'est la faute de tous les Français, les citoyens vont se dire : "C'est ça la démocratie ?! Eh bien on n'en veut pas !"

Et si au bout de quelques mois les hopitaux s'améliorent, le nombre de mort et de maladies nosocomiales diminuent, etc., et si le ministre de la Santé au lieu de s'arroger les honneurs déclare que c'est grâce à tous les Français, les citoyens vont se dire : “C'est ça la démocratie ?! Eh bien ça marche encore mieux que je pensais!”

Tout ça pour dire qu'avec des "si" on peut tout dire, mais que ça n'a aucune valeur.

Il faut attendre le mémento du
candidat... qui sortira au mieux 6 mois avant la date des
élections... ou alors tu regardes sur l'ancien mémento en espérant
que ça sera pareil... Faut aussi chercher par toi-même... c'est ça
la responsabilité citoyenne.

Le 20/10/15 19:35, Eric (Loomio) a écrit :

Et pour les élections législatives, il faudra présenter combien
de candidats en Ile-de-France ?

—

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@eric Effectivement avec une succession de si on pourrait mettre la terre au centre du Cosmos ... On pourrait espérer que chaque Français, a minima, ai une conscience qui lui permettra d'envisager que le TAS n'est pas une panacée universelle et qu'il serait vraiment absurde de traiter toutes les problématiques d'affectation des responsabilités sur ce mode. En revanche il semble tout a fait adapté pour désigner ceux qui auraient la responsabilité de contrôler l'activité par exemple d'une entité (et pas d'une personne) qui aurait la santé publique en charge ...

Jean-Charles, tu as mal interprété mon message. Loin de moi l'idée de critiquer le TAS. J'aimerais que tous les ministres soient tirés au sort et non nommés, comme c'est le cas aujourd'hui. Ce que je critique c'est la dilution des responsabilités car elle génère de l'inaction et des échecs face au système.

@ eric Pas de problème..;en revanche je ne pense pas que le TAS soit adapté pour désigner un "ministre" pour ma part je préfère l'idée de plénipotentiaire. Je vois plus un mode de désignation plébiscitaire, une élection de personnalités non candidates qui auraient un mandat impératif du peuple et qui seraient, bien sûr, révocables par référendum

Oui pour les ministres : une élection sans candidats... les citoyens proposent des noms de personnalité en disant pourquoi . Est désigné celui qui a le plus de voix, puis il peut y avoir une validation par référendum.
Désolée Eric, mais tirer les citoyens : NON. Chacun est maître de son destin. Les choses avancent parce quil y a des gens qui font avancer.. c'est aussi linitiative de chacun. Cette démarche DR tintéresse ? rappelons que DR nest qu'une boîte à outil pour les citoyens qui veulent se présenter. Ce sont aux citoyens de se prendre en charge. de faire des réunions en local... de voir si ils veulent se présenter. Une élection se prépare effectivement. Il y a 6 mois jai parlé de faire partir les inscriptions.. mais je ne suis pas webmaster et la page sur le site a été faite.. merci à celui qui l'a fait et je ne lui jette pas la pierre parce quil n'y a pas 6 mois ou 1 an...
La démocratie de demain sera l'implication que chacun de nous fera. ..... Et prépare toi bientôt pour les législatives : raisonablement à quel moment faut il commencer à agir vers les citoyens? dis nous stp.

La procédure que vous proposez est lourde et onéreuse et fait la part belle aux personnalités, voire aux people qui ont du bagout mais ne sont pas forcément les personnes les plus compétentes. De plus, parmi ces personnalités il y en aura qui aimeront le pouvoir. Or, « le trait le plus visible de l'Homme juste est de ne point vouloir du tout gouverner les autres, et de se gouverner seulement lui-même. Cela décide de tout. Autant dire que les pires gouverneront » (Alain, "Propos sur le pouvoir". Les gens les plus compétents sont souvent des gens timides et effacés, ce que vous avez tendance à oublier. Or, lors d'une élection sans candidats les citoyens voteront forcément pour des grandes gueules médiatisées.

Coralie, pour les élections législatives, la première chose à connaître c'est le nombre de candidats requis dans chaque région. Tu dis que ce sont aux citoyens de se prendre en charge. Certes, mais il doit d'abord y avoir en amont un collectif qui communique les informations pertinentes aux citoyens pour qu'ils aient envie de s'investir et de participer.

@Eric dans le système que nous évoquons les plénipotentiaires (les ministres) auraient un mandat impératif. Cela veut dire qu'ils doivent porter une parole qui n'est pas forcement la leur et qu'ils acceptent de le faire. Aussi il y a des qualités chez certaines "personnalités" qui peuvent être intéressantes et requises en terme de connaissances, de rapidité et d'ouverture d'esprit, d'éloquence ... les plus compétents sont souvent timides et effacés ... et seront bien mal à l'aise pour défendre une position dans une réunion internationale. On peut enfoncer un clou avec sa godasse mais ça va mieux avec un marteau. Penses tu qu'il y ai un danger que le peuple plébiscite Depardieu comme ministre des affaires étrangères ou Nagui comme ministre de la Culture pour évoquer le coté onéreux de la procédure ?

Jean-Charles, une élection sans candidats est beaucoup plus onéreuse que la procédure que je préconise : les candidats sont sélectionnés sur dossier et entretien par un jury (constitué de citoyens tirés au sort) et ceux qui deviennent ministres sont ceux qui sont tirés au sort parmi les sélectionnés. De plus cette procédure donne autant de chances de devenir ministres aux personnalités qu'aux candidats inconnus du grand public. Elle est donc plus juste que l'élection sans candidats qui ne laissent aucune chance aux inconnus compétents.

@ Eric Oui c'est une procédure possible mais qui pour moi ressemble un peu trop à un tribunal populaire. Je ne suis définitivement pas un adepte de ce qui pourrait ressembler à des méthodes maoïstes ou staliniennes ... même si les acteurs du jury sont tirés au sort. C'est une question de principe ... et puis qui sélectionne à partir des dossiers et ces dossiers d'où viennent ils ?

Bonsoir à toutes et à tous, je suis surement le doyen des démocrates inscrits pour participer au tirage et représenter le peuple dans le cadre d'une réelle démocratie. Je suis aussi un ancien élu municipal, ce qui m'a permis de voir à quel point le peuple n'était plus maître de son existence économique et politique. Je lis depuis plusieurs jours vos échanges et je reste parfois dans l'incompréhension de vos échanges. Je reste dans la certitude que le simple est la solution et que le compliqué n'est pas le moyen d'avancer, et donc :
comment avançons nous afin de représenter notre idéal de gouvernance ? Le mieux étant d'organiser d'ors et déjà ensemble notre représentation éventuelle future.Mais comment fonctionne le collectif démocratie réelle dans le cadre des objectifs souhaités ?

Jean-Charles, ce sont les membres du jury qui sélectionne les candidats. On peut imaginer qu'un candidat est sélectionné pour le tirage au sort si son dossier est sélectionné par la majorité des membres du jury et si cette même majorité a été convaincue par ce candidat lors de l'entretien. Quant au dossier, ce n'est qu'un CV détaillé.

Etant donné que les membres du jury seraient de simples citoyens (pas forcément volontaires) et non des cadres d'un parti unique tyrannique, je ne vois pas en quoi cette procédure serait stalinienne ou maoïste.

Bonjour,
Est-il possible soit de recevoir en entier les conversations soit de ne pas les recevoir du tout mais d'être invitée à aller les consulter directement sur loomio ?
Merci, car ce mail est incompréhensible.
Jocelyne

----- Mail original -----
De: "Eric (Loomio)"
À: jmiloradovic@free.fr
Envoyé: Jeudi 22 Octobre 2015 22:14:14
Objet: [Démocratie Réelle - Régionales public] Fusionner les initiatives

Jean-Charles, ce sont les membres du jury qui sélectionne les candidats. On peut imaginer qu'un candidat est sélectionné pour le tirage au sort si son dossier est sélectionné par la majorité des membres du jury et si cette même majorité a été convaincue par ce candidat lors de l'entretien. Quant au dossier, ce n'est qu'un CV détaillé.

Etant donné que les membres du jury seraient de simples citoyens (pas forcément volontaires) et non des cadres d'un parti unique tyrannique, je ne vois pas en quoi cette procédure serait stalinienne ou maoïste.

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@ Denis : par rapport au fonctionnement de DR voici ce lien http://www.democratiereelle.fr/gouv/ dans lequel tu as le lien des règles de fonctionnement.
De plus voici une vidéo très explicite du rôle de DR.https://www.youtube.com/watch?v=afgPOTOVXKE Le but de DR est de développer "l'acte de se présenter" .

Je pense que tous les démocrates doivent se concentrer sur les deux moyens qui permettent de mettre fin Alain puissance politique des citoyens: le référendum d'initiative citoyenne en toute matière inscrit dans l'article 3 de la Constitution et une constituante tirée au sort sur les listes électorales..
Toutes les autres actions. Doivent être accessoires
Et bien sûr présenté des candidats aux législatives c'est tout à fait envisageable dans le seul but d'avoir plus de 75 candidats et suppléants pour pouvoir intervenir dans la campagne officielle radiotélévisée

Pour pouvoir participer aux élections législatives, il faut donc trouver au moins 75 candidats pour la France entière et donc un candidat par circonscription. Mais cette fois-ci il ne s'agira pas de faire de la figuration sur une liste électorale comme pour les élections régionales. Personnellement, je ne pense pas que je me porterai candidat pour la quatrième circonscription du Val-de-Marne.

Il faut un suppléant donc 150 en tout et il faudra peuit-être un Homme une femme et il faut un mandataire financier mais cela n'était pas un problème Il n'était pas interdit à un suppléant ou même candidat d'être mandataire financier d'un autre..Il n'avait pas prévu cela..:-)

J'avais fait un texte d'un page a signer qui précisait que mandataire financier pour remplir la formalités mais qu'il n'y aurait aucune recette, aucune dépense et donc pas d'ouverture de compte en banque.
Cela tranquillise le signataire qui ne connait pas le candidat... On peut aussi prendre sa femme, son père son frère. Cela n'est pas un problème.

Il faudrait une liste pour RIC et une pour CTAS pour accéder à la campagne TV et un peu aux médias locaux..
MAIS il faut faire mieux.....Mettre en place des manif pour arracher le RIC et PROMULGUE avant la présidentielle. Sinon on sera une fois de plus bernés...

C'est ce que propose www.article3.fr dans ses statuts et le CLIC....

Ce qu'il faut c'est d'avoir des contacts avec un maximum de " démocrates" pour pouvoir les appeler à manifester...Il y a la pétition d'article3 avec plus de 4.500 contacts, il faut avoir plein de groupe FACEBOOK prêts à relayer l'information afin d'avoir des promesses de participation pour savoir quand l'opération pourra être lancée...DEBUT JANVIER en principe

Yvan, il y a 577 circonscriptions législatives en France. Comment se fait-il qu'il ne faille trouver que 150 candidats ?

Par ailleurs, savais-tu qu'il fallait trouver 209 candidats pour les élections régionales ? Si oui, depuis quand ?

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Elections-regionales-2015
là, vous trouverez toutes les infos

IL fallait 75 candidats+ 75 suppléants pour accéder a la campagne officielle a la TV depuis pas mal de fois
Pour les REGIONALES cela depend des régions Ils ont du additionner l'ordre de grandeur doit être connu depuis bien longtemps Mais je n'étais pas motivé pour le RIC on aviait eu 6 listes sur 7 pour les européennes et un clip a la TV que tu dois trouver sur les archives du site www.ric-france.fr ... Il faudra le faire pour 2017 cela n'est pas trop lourd..

Quand les élections législatives auront-elles lieu ?

@jocelynemiloradovi normalement sur tous les mails que tu reçois de Loomio il y a un lien en bas qui te permet de consulter les discussions sur le site. D'autre part tu peux modifier le degré de notification (Élevé, normal, bas ou désactivé) en haut à droite de la page.