Loomio
Wed 15 Oct 2014 11:36PM

Calentando motores: Sumando Podemos o Claro que Podemos ?

SM Sergi Méndez Public Seen by 52

Bona nit companys! Esto se va poniendo interesante, se va acercando el 20 de octubre y ya van surgiendo las primeras conversaciones sobre qué principios organizativos queremos para nuestra organización.
He iniciado el debate con estas 2 propuestas porque, obviamente, tienen caras visibles y son las más conociedas, pero pueden abrirse debates más amplios.
Si os parece, empezamos con el debate.

SM

Sergi Méndez Wed 15 Oct 2014 11:46PM

Sumando o Claro, esa es la cuestión.
Para mí será dificil elegir.
Por un lado, porque Pablo Iglesias, Monedero, Errejón y Cia, son en parte responsables de "mover ficha".
Y por el otro, porque el borrador presentado por Sumando está un poco más cerca de una organización de la "nueva" política, no tan tradicional.

Si pienso en mi decisión, la puedo empezar a tener algo clara. Desconozco ampliamente el conjunto de los borradores, pero el de Sumando se me apunta como uno con los que más me identifico. Vamos, identifico una organización popular, sin personalismos. Pero por otra parte, cuando pienso en la decisión que tomó Podemos en meter la cara del Pablo Iglesias en el voto de las Europeas, es personalista, pero fue muy efectiva.

Luego está la influencia que puede tener la participación popular en el asunto. Si entendemos que Pablo Iglesias y su equipo aparecen el 100% de las ocasiones que vemos a alguien de Podemos en televisión, podemos "quizá" deducir, que la gente que no está implicada en los círculos, pero censada y que no se haya leído los borradores, puede votar masívamente al borrador de Pablo, no por contenidos, sinó por la persona.
Y si a este asunto, le sumamos la incertidumbre de la continuidad de Pablo al frente de Podemos, pues me deja un poco descolocado. Tengo muchas dudas.

En resumen, me sabe mal que a la primera de cambio dejemos a Pablo de lado, puesto que gracias a él, no podemos negarlo, Podemos es lo que es. Bueno, gracias a él, a la Bescansa, Errejón, etc. Y por otro lado, el borrador de Sumando quizá me represente un poco más.

Ahora me limitaré a leeros, porque algunos de vosotros estáis más puestos en el tema. Creo que puede ser un debate muy interesante. Un saludo muchach@s!

LL

Leo Lamich Wed 15 Oct 2014 11:46PM

CLARO QUE PODEMOS!
Estamos delante de un encuentro crucial en la vida de la joven criatura que es Podemos. De nosotrxs dependerá que la criatura continúe se crecimiento y marcha indetenible hasta la victoria de la Democracia y su profundización permanente, o que el experimento resulte trunco por los personalismos, sectarismos, protagonismos y dogmatismos de siempre, y de la claridad y la luz, pasemos directamente a la situación anterior a la irrupción de Podemos. Esto es historia y a ella me remito.
Como han señalado y señalan quienes van por vez primera a una reunión, o quienes nos ven con las camisetas moradas repartiendo nuestra propuesta o en una Asamblea, somos ILUSION Y ESPERANZA.
Podemos es una revolución en tanto ha cambiado la situación política a nivel del Estado. Nadie como Podemos ha representado tan bien a las mayorías sociales que estamos rompiendo con el secuestro de las instituciones y la política en medio de este momento en que como lo señala JC Monedero apuntando a Gramsci “lo nuevo no acaba de nacer, y lo viejo no termina de morir”.
Podemos es la posibilidad única de poner fin al bipartidismo y comenzar la construcción de otro Estado español, de otra Catalunya.
Pero que estemos en un momento de fin de Régimen no significa necesariamente que el régimen llegue a su fin.
Cómo hemos llegado hasta aquí? Son las personas y la ciudadanía las que han permitido abrir esta “ventana de oportunidades”, esta brecha en el muro infranqueable del Régimen de la transición. Es en este espacio limitado de tiempo histórico donde Podemos debe incidir de manera determinante para cambiar todo lo que deba ser cambiado, aunque siempre en dependencia de las correlación de fuerzas disponibles en cada momento.
Y cuando hablamos de ciudadanía y personas, hablamos entonces de la personalidad en la Historia. Las crisis pueden generar sus propios líderes, los que alumbran a los ciudadanos con conceptos e ideas nuevas para enfrentar y vencer en las condiciones adversas en que todo parece perdido y nada de lo viejo da resultados.
Estos son los integrantes del Grupo Promotor de Podemos, autores del llamamiento inicial y creadores de esta herramienta para la Soberanía de los Pueblos que es Podemos. Ellos son los portadores de las ideas nuevas con verdaderas posibilidades de éxito. No son ningunos advenedizos y en poco tiempo se perfilan como líderes más allá de las fronteras del Estado.
Es a este Grupo Promotor al que, creo yo, debemos dar todo nuestro apoyo. No un apoyo ciego e incondicional, sino como ahora, pero más protagónico y comprometido. Son ellos los responsables de la ILUSION Y LA ESPERANZA, y no podemos cortar las flores antes de que llegue la primavera que anuncia Podemos, que anuncia Pablo, Íñigo, Carolina, Juan Carlos, Luis, y tantos compas comprometidos en esta nueva historia en la cual somos todas y todos protagonistas.
Mi voto para http://claroquepodemos.info/
Os invito a leer sus propuestas y hacerlas nuestras.

SM

Poll Created Wed 15 Oct 2014 11:50PM

¿¿¿Sumando Podemos o Claro que Podemos??? Closed Thu 16 Oct 2014 9:34AM

Sumando (VOTO A FAVOR) y
Claro (VOTO EN CONTRA)

Al no ser Sí o No es dificil, pero creo que se entiende, sino lo cambiamos.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 0.0% 0  
Abstain 50.0% 1 SM
Disagree 0.0% 0  
Block 50.0% 1 FP
Undecided 0% 25 S MMR G LL G MB LM RJ YCC GAA RM JM DU JPM SM A EDM FJI MK M

2 of 27 people have participated (7%)

SM

Sergi Méndez
Abstain
Wed 15 Oct 2014 11:51PM

Aún no he decidido si dejarme llevar políticamente por el corazón o por la cabeza.

DU

Antonio Thu 16 Oct 2014 5:53AM

Hola,

Buen título Sergi, tiene gancho,
no creo que tengamos que hacer una votación interna.
A no ser que como círculo queramos hacer un posicionamiento por una u otra
postura.

Sí creo que debemos hacer un debate público, en abierto, de esta manera
abrimos el campo de debate, la gente se va enterando de como se hacen las
cosas en Podemos y finalmente cada uno vota lo que más le guste pero con más
criterio.

En este momento el blog foro iría muy bien, pero los problemas técnicos no son
pocos.

¿Pensamos como hacerlo y lo lanzamos?
Blog:
¿como esta el tema Marck?
Tiramos pel dret y lo hacemos por fuerza bruta
y posteriormente lo ajustamos técnicamente.
Yo haría un dominio específico

[email protected]:
si lo lanzamos aquí llega inmediatamente,
pero se puede convertir en un patio de vecinas de enorme proporción.

¿Qué os parece?

En cualquiera de los dos casos el título "Calentando motores: ¿Sumando Podemos
o Claro que Podemos?" es perfecto.

Antonio

DU

Antonio Thu 16 Oct 2014 6:03AM

En todo caso a mi ya me vais conociendo y mi postura en este caso es fácil.
Las dos propuestas avanzan en la buena dirección, pero parece que Claro que Podemos en el último momento tiene miedo y da un pasito atrás.
Sumando Podemos, llega al punto de corte y se atreve a dar el salto.
Yo siempre he dicho que debemos ser valientes, así que Sumando Podemos es mi propuesta, y que queréis que os diga “un paso atrás ni para tomar impulso”.

PD: lo de tener un Secretario General me chirría en los oídos. Me suena tanto a PSOE (felipe-isidoro) que no lo puedo soportar.

LL

Leo Lamich Thu 16 Oct 2014 8:16AM

No entiendo esto de: "Claro que Podemos en el último momento tiene miedo y da un pasito atrás.
Sumando Podemos, llega al punto de corte y se atreve a dar el salto."
Miedo, los que PUEDEN, los que han permitido y todo que estemos discutiendo estas cosas y no han golpeado la mesa con el peso de los hechos y no las palabras!
No es una secretaria general o un órgano que pretende ser más colegiado que otro lo que marca la diferencia de esta organización. Los que la han pensado, los que aportan lo nuevo y preconfiguraron el cambio de la situación política son estxs señores y señoras de la UPC, y que a partir de los próximos cursos serán estudiados en las Ciencias Políticas del mundo, por su contribución al cambio de Epoca.
A quién se puede votar si no? Claro que Podemos. Los otros, y nosotros, demostremos estar a la altura de las circunstancias. Humildad.

DU

Deleted User Thu 16 Oct 2014 8:56AM

No me complace hablar de un proceso, con decenas de grupos de trabajo distintos y cientos de propuestas, reduciéndolo sólo a dos. Precisamente, el mérito de Pablo Iglesias y los demás fundadores fue crear un espacio para dar cabida todo tipo de propuestas presentadas democráticamente y en igualdad. No obstante, daré mi opinión.

Lo mires por donde lo mires, la propuesta de "Sumando Podemos" es una propuesta de funcionamiento mucho más democrática y participativa que la de "Claro que Podemos", dado que esta última, estructuralmente, se acerca mucho más a las estructuras tradicionales piramidales de los partidos.

Pero en cualquier caso, creo que "Sumando Podemos" se merece el voto de la duda, en tanto que cualquiera que no se haya enterado mucho del tema, votará "Claro que Podemos". Si lo pensáis, a Pablo Iglesias y compañía no les va a dar buena fama recibir un 90% de los votos, o los medios ya empezarán con la traca de siempre que si "votaciones internas oscuramente bolivarianas" y cosas de esas. Yo creo que ganarán, pero que es bueno que se reparta el voto y haya alguna oposición seria.

Y a aquellos que les preocupe que Iglesias, Monedero, Errejón, etc, queden fuera de juego porque no se aprueben sus propuestas, tampoco sería nada terrible: no sólo demostrarían que no tienen el monopolio sobre Podemos, sino, que, de todas formas, seguirán teniendo unas probabilidades enormes de resultar elegidos en las elecciones a candidatos de noviembre, por lo que su criterio y guía seguirían siendo relevantes.

Si tengo que elegir entre dos, yo digo que "Sumando Podemos". No sólo es una propuesta más democrática sino que votarles resulta positivo hasta para el mismo "Claro que Podemos".

FP

fjavier perez Thu 16 Oct 2014 8:59AM

jajaja que chulo puedo hacer algo que nunca he hecho en politica , yo no estoy de acuerdo con elegir como circulo por votacion una propuesta , si debatir , por eso creo que no tiene lugar la pregunta.

FP

fjavier perez Thu 16 Oct 2014 9:03AM

En lo de debatir yo empiezo y termino con una frase , sin Pablo Iglesias Podemos desaparecera como un azucarillo en un cafe muy calentito

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