Il existe déjà une app : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ouacom.nuitdebout&hl=fr

Il faudrait contacter les responsables (qui sont déjà venus sur le chat) pour opensourcer et mettre sur un github (s'ils sont d'accords)

Sinon potentiellement en recréer une "from scratch"

Le problème de cette application est qu'elle a été développée en utilisant un CMS fr.goodbarber.com (code source généré), qu'elle recueille des informations de géolocalisation envoyées au serveur de goodbarber (Vérifié en la décompilant)

OK, donc c'est limité en évolutions.

Donc je pense que la proposition de redévelopper from scratch s'impose.

En natif ? Ionic ?

En ce qui me concerne je ne fais que du développement natif alors je risque de ne pas être neutre si je dis que le natif s'impose :)

AMHA vous mettez la charrue avant les boeufs, mais par contre là où on a pas été au top c'est qu'on aurait dû réserver le namespace de l'app (fr.nuitdebout) pour éviter qu'un petit malin le squatte.

Un site mobile suffit, l'app n'apportera rien de plus.

Sur Android on ne peut pas réserver de nom de package, pour le prendre il faut uploader l'application. Je ne pense pas que ce soit un réel problème, au pire on choisira fr.nuidebout.android ou autre chose.

L'application offre plusieurs avantages comme la possibilité d'avoir du contenu en cache, du PUSH, la radio en background...

l'utilisation du push pour envoyer des messages de prévention, des notifs de début d'ag, de vote imminent à été évoquée, mais il faudra géolocaliser pour adapter les notifs... Remarque, si on géolocalise depuis nos propre serveurs, c'est pas un problème, si ?

Yes c'est possible, mais je pense que ça passera mal auprès de pas mal de personnes. A mon avis il vaut mieux demander aux utilisateurs, de quelle ville ils veulent recevoir des notifications.

Quand tu dis "nos propres serveurs" tu parles de quoi ? (De quel "Nous" ? De quels serveurs ?)

Suis pas certain qu'une app ne serves à rien. Et puis c'est comme d'ab : s'il y a des personnes motivés pour le faire et que ça ne gène pas les autres outils, pas vraiment de problème, non ?
Par exemple j'ai reçu un SMS ce matin : il y a un départ en musique de la place de la République à 10:30. Avec une appli qui puisse faire du push de choses comme ça, ça peut etre pratique non ?

D'accord avec vous @juliendev et @nemolivier si l'app est bien pensée et bien réalisée c'est un vrai plus.

ça peut créer vraiment de l'engagement

Avec des features de géolocalisation pour des push notifications bien ciblée.

Pourquoi pas du vote temps réel et géolocalisé.

Il y a vraiment des choses intéressantes à faire et c'est vraiment le lieu car nous sommes conscients et prenons très au sérieux toutes les problématiques de sécurité / vie privée / ...

Si on on veut vraiment créer les conditions d'une e-democratie, il faut être ambitieux.

Jamais je ne voterai via un une borne électronique, encore moins via une application :smiley:

Idéalement il faudrait un flux national et des flux locaux. À voir avec les sites par ville décidés hier qui vont se mettre en place, pour récupérer des contenus, agendas, « alertes », etc.

Je suis d'accord avec toi sur le vote électronique, mais il y a probablement des solutions à trouver pour palier à ces problématiques.

Je suis sûr que tu as déjà mis un petit UP sur stackoverflow et ça se rapproche d'un vote électronique. Tout dépend du niveau de criticité du vote.

Il ne faut pas tomber dans le solutionnisme technologique, tout n'a pas une bonne raison de finir en site web ou en application.

Et le bourrage d'urnes ça existe aussi.

La difficulté de truquer un vote physique c'est de réussir à corrompre les gens partout.

Le problème d'un vote électronique centralisé c'est sa vulnérabilité.

Aujourd'hui on a des moyens pour décentraliser la confiance et faire en sorte que ça n'arrive pas.

Allez voir les com sur l'appli lancée hier : il y a de la demande pour du local : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ouacom.nuitdebout
Je pense qu'il faut qu'on soutienne les initiatives locales (ça n'empeche pas un mvt global).

Tu pourrais sans doute implémenter le vote avec du Blockchain mais c'est du "gros" dev

Il y a des choses à faire avec la blockchain sur le vote, c'est sûr et certain.

Avoir le vote en temps réel pourrait vraiment faire la différence je pense.

Les gens qui ne peuvent pas assister au débat auraient l'impression de pouvoir quand même participer.

Et il s'agît surtout ici de permettre d'avoir un ordre d'idée de la pensée générale. Et surtout de ne pas compter uniquement l'avis des personnes présentes..

Je pense que ce serait pas mal pour un début en tout cas, a voir ensuite comment faire pour sécurisé tout ça quand le mouvement prendra beaucoup plus d'ampleur.

Pour ce qui est du "temps réel", au sens "synchrone", typiquement durant une assemblée, par ex entre 18h et 20h, j'ai commencé à développer une appli web. Elle vise aussi à apprendre la "gestuelle" pour participer irl. https://github.com/virteal/inseme

C'est open source. Je suis pris demain et donc je ne pourrai pas la présenter au hackathon numa. Si quelqu'un veut s'en charger ça ne doit pas être sorcier, elle est raisonnablement simple, documentée, customisable en CSS, etc. Et j'utilise cloud9 grace à quoi la modifier avec leur IDE webbased est super simple.

@fpr +1, le vote est assez engageant et permet d'impliquer les gens tout en ayant un feedback

Est-ce que vous avez déjà lu "La Zone du Dehors" d'Alain Damasio ?
Dans cette dystopie les gens votent comme ça depuis leur écran, pour la condamnation à mort d'un rebelle. Flippant.
L'enfer est pavé de bonnes intentions...

Et puis ça me fait penser aux vote dans les émissions de télé-réalité votre truc.

Oui je l'ai lu et c'est flippant :-)

Après tu peux tuer quelqu'un avec une petite cuillère si tu es assez motivé. Je ne pense pas que ce soit à l'outil qu'il faut reprocher cela, mais aux comportements des utilisateurs ;-)

On peut aussi très bien commencer un dev qui permet de voter pour un débat précis de façon très simplifiée : (Nom du débat, Vote pour, Vote contre, Vote blanc) tout en commençant un plus gros dev à côté, avec blockchain par exemple.

Pour ça y'a loomio visiblement, utilisons les choses qui existent avant de dev un truc, on pourra le faire plsu tard quand on aura identifié les freins et frictions de loomio et compagnie

Est ce que se concentrer dans un premier temps sur un site nuitdebout.fr bien responvise serait pas plus pertinent ? histoire de pas démultiplié le taff et etre cohérent sur les infos annoncés ?

Ce sera à nous d'organiser l'application et son administration afin qu'il n'y ait pas de soucis alors. On peut très bien créer une commission vote qui servira de modérateur et de 'conscience' si tu veux.

Et on essaiera de pas faire de vote sur la condamnation à mort de qui que ce soit :)

Si tu ne peux pas garantir l'authenticité du vote, autant ne rien faire franchement.

Tu comptes faire quoi, stocker ça dans une base MySQL ?? Et si j'ai les droits d'admin sur la base de données et que je réécris tout ?

Je comprends pas trop ce que tu veux dire,.. Dans ce cas la tu ne fais aucune application du tout.. Parce que effectivement l'admin d'une appli peut faire ce qu'il veut mais ça c'est pas nouveau..

Après la techno il faudra une base de donnée c'est sur oui

Je comprends ton inquietude, c'est légitime.

On sort un peu du débat technique, mais est-ce qu'il ne vaut pas mieux mettre un place un système, même si il n'est pas infaillible pour réussir à laisser s'exprimer tout les gens qui suivent le mouvement sans pouvoir ce déplacer et le remplacer plus tard par quelque chose de plus fiable ?

On peut trouver des solutions pour sécurisé le système par exemple, on peut monitorer les logs pour vérifier qu'il n'y à pas d'update direct vote=14 mais que des update du type vote+1 ou vote-1

Ou mettre en place une base pour les votes unitaires avec timestamp et Id utilsateur (email, IP) géré par 1 admin
+ 1 base déporté pour gérer les totaux

Et mon monitor que les 2 modèles collent en terme de totaux.

Quelques idées jetée en l'air.

PS : ou tout simplement l'application pousse le vote sur 2 voir 3 bases réparties et géré par des personnes différentes.

On fait un batch qui check sur les 3 bases que les votes sont cohérents, et si modif il y a on élimine le noeud qui n'est pas d'accord avec les autres.

Ca ne me dérange pas par exemple de laisser rentrer une connexion MySQL sur mon VPN.

Après on peut imaginer aussi prendre un hyperviseur chez OVH et monter 3 VM MySQL géré par 3 personnes différentes.

On fait l'install en commun et après chacun change son password root et terminée.

Désolé mais c'est du bricolage ce que tu proposes.

Possible. Je ne dit pas que c'est parfait. Le parfait c'est du blockchain. Et même si on s'y met maintenant c'est livré en 2020. Encore une fois c'est des idées jetés en l'air, ce n'est pas parfait, ni murement reflechi, on est là pour ça ;-)

Mise au point : on parle d'une application qui permet aux gens présents et non présents de voter aux AG ? Ou d'autre chose ?

L'idée etait une appli pour les infos, les villes, les agendas et ca a dérivé sur les votes en AG

Dans ce cas le responsive de site est une priorité

Je trouvais ça pertinent effectivement de faire participer tout le monde, y compris ceux qui ne peuvent pas se déplacer aux AG.

Peut-être qu'on peut lancer un topic loumio plus générique sur les moyens de vote physique / online . Et les moyens d'engager les sympathisants du mouvement qui sont dans leur canapé.

Qu'en pensez-vous ?

L'appli étant un outil, la réflexion devrait se passer un niveau au dessus, non ?

ok pour moi

@gaelparis d'accord aussi, je pensais à une application d'information plus qu'à une application de vote démocratique. Cela pourra venir par la suite.

donc c'est quoi la porposition, là ?

Je ne pense pas que l'appli soit en concurence du site. Si on a un dev qui peut faire une appli, il la fait. Ce n'est pas lui qui va faire le site de tt façon.
Il faut clairement que la question d'une appli de vote se discute ailleurs.

Dans ce cas, l'intérêt des de recupérer les data du site. Donc bosser en parallèle du projet Wordpress en cours.

À l’évidence, oui.

L’appli ça permet d’avoir l’agenda hors-ligne, d’avoir du push d’événements, de partager un truc sur les réseaux sociaux en un clic, etc.

UNE application ? Et pourquoi pas un anneau aussi ?
A part quelques silos à volonté hégémonique, les applications internet sont généralement conçues pour faciliter la collaboration avec différents outils, à coup d'hyperliens, de transclusions et de mashups. C'est d'ailleurs en partie ce que fait le site nuitdebout.fr et c'est un bon début.

Certaines applis ne jouent pas le jeu cependant. Il est par exemple impossible d'embarquer un live periscope dans une page.

@survivals Quand j'ai mis "Développer DES applications mobiles" je voulais dire, développer une application par plateforme, pas une galaxie d'applications :)

Pour l'organisation de toutes les informations, flux par flux (= ville par ville)
je trouve que sur le site de Panda App, c'est bien pensé.

Alors c'est orienté "perso" chez eux, je peux choisir quel flux m'intéressent, en ajouter, réaoganiser la page en fonction de mes gouts de lecture. (Un aggrégateur en somme classique, pourtant plus agréable que les autres selon mon expérience d'usage)

Appliqué au mini monde qu'est en train de devenir NuitDebout, je trouve cette solution pertinente.

http://usepanda.com/app/#/

Regardez voir pour l'inspi

Pour les prochaines et nouvelles fonctionnalités, pourquoi pas les développer uniquement en webapp ou site web responsive? Comme ça vous les faites en open source collaboratif et quand un outil est prêt, on créé juste un lien dans l'application NUIT DEBOUT qui existe déjà?
comme ça les fonctionnalités sont sécurisées de la façon dont certains souhaitent, ouverts à la collaboration comme ils le souhaitent, sur le serveur que vous souhaitez, modifiables à souhait et l'appli mobile sert juste de portail vers toutes ces webapps responsives! 😉 c'est plus simple non? Ca contourne la problématique qui gène certains du fait que le code de l'application portail ne soit pas open dû au cms, ça contourne la problématique des serveurs, ça contourne aussi le fait de nous confier un maximum de données puisque l'application envoie sur les serveurs de vos outils (pour ceux qui n'aurait pas encore totalement confiance)...et surtout ça permet aux gens qui n'ont pas de smartphone d'utiliser vos outils: Si vous les créez en natifs dans une application, tout ceux qui n'ont pas de smartphone ne pourront pas utiliser les outils: du coup, Il faudra toujours créé une version web et au moins une version mobile android et une version ios pour chaque outil...Perte de temps, le principal c'est d'avancer non?

Ça reste beaucoup plus simple et plus pérenne d’avoir toute l’appli open. Si demain le mvt prends une direction qui ne vous plait pas, que vous arrêtez pour une question X ou Y, on est cramé. Avec une appli à nous, sur un github ouvert pas de soucis. CQFD.

La direction que prend le mouvement nous n'avons pas notre mot à dire puisque nous ne sommes pas les dirigeants du mouvement et au pire, si demain nous fermons ( ce qui est loin d'être le cas je te rassure, on embauche même en ce moment) nous reprendrons l'application personnellement car je vous le rappelle, l'application n'a pas été faite POUR notre agence mais PAR notre agence car nous avions déjà un compte développeur payé chez apple et un contrat déjà payé avec goodbarber: Vous n'êtes pas nos clients, on l' a faite bénévolement et par notre propre initiative pour vous filer une présence sur les stores rapide afin de rediriger vers vos outils.

Qui est "vous" ? 😋

Déjà expliquez sur le tchat nuit debout canaux #recuperationmarketing #devs et https://www.loomio.org/d/N7C8DKPe/appli-nuitdebout-existante-a-plugger-sur-le-projet-de-site-nuitdebout-fr-

Expliquer quoi ? Pour le moment ta boîte à eu une initiative sympa, mais elle ne sera juste pas validée à priori par le site officiel. C'est pas bien grave.

Tu me poses la question "qui est vous?" je te réponds " déjà expliquer sur tel et tel lien" pour éviter de me répéter encore, c'est tout.

@survivals quand il dit « des » applications c’est pour les différentes plateformes existantes… merci de changer ton vote si tu avais mal compris.

@tous, je me disais, on a une appli déjà utilisée par 300 personnes, qui rapporte bien l'info, qu'on peut améliorer en ajoutant améliorant les flux. Si on développe une nouvelle, soit on va devoir demander à supprimer celle là, soit il y en aura deux sur les stores, soit il y a peut être une possibilité dans les stores de remplacer l'appli par une autre en gardant les mêmes utilisateurs, c'est à dire, que la mise à jour fera développer une toute autre appli (je ne sais pas comment ça marche). ?

elle est utilisée par 700 personnes aujourd'hui ;) Pour la possibilité de remplacement je ne sais pas si c'est possible...Mais je ne pense pas logiquement qu'on puisse garder les utilisateurs si on la change totalement (nouveau serveur, plus de cms etc), seules les mises à jour peuvent être faites en gardant les mêmes utilisateurs. A vérifier...

il y a plusieurs sujet Loomio,
voir https://www.loomio.org/d/N7C8DKPe/appli-nuitdebout-existante-a-plugger-sur-le-projet-de-site-nuitdebout-fr-
qui est terminé également,
dans l'attente de vous lire pour voir la synthèse.
Merci

Quid de la participation des internautes aux AG irl ? https://www.loomio.org/d/yjh0KvDu/outils-ag-inseme-participation-distance

@kloey tu n'as pas l'impression d'être de partis pris dans ton vote ? Le minimum serait de voter abstention.
Moi je suis pour une appli libre il y a un dev qui a déjà expliqué tous les pb lié à l'appli fermée existante.
Par ailleurs je rappelle que ce loomio est un test de l'outil et que les résultats des votes ne doivent à ce titre être considérés que comme consltatifs.

libérons l'existant et développons sur ces bases =)
même s'il y a un bout qui appartient à une société tierce, n'y a t-il pas moyens d'en faire un code propre ?

@amaury le pb c'est que pour leur appli ils utilisent un truc tierce qui est fermé. Si j'ai bien compris.

oui, cela fait du boulot, mais cela permet aussi de "libérer le code source associé"

@juliendev tu es sur le chat ? Je peux te contacter où ?

pour archive http://www.reactnative.com/

bonjour
Objet Outil numérique de boycott

Bonjour
Numérique et Boycott général je suis sur votre fil de mail . Je suis aussi le facilitateur de coordination de Boycott Général avec mon binôme . Et je porte également à titre personnel un projet , mis de coté devant l’actualité sociale .Il s’agit de proposer à l’assemblée, un jeu qui fait peur au marché et qu’on propose celui du “ pouvoir d’achat" .
Donc Un site ou on clique pour s’engager ou on voit deux fromages grimper jus qu’a ce qu’on atteigne une masse critique et de pertinence politique pour agir avec précision et mesurer les conséquences ;
De plus en partant de l’assemblée on demande a chaque engagé de persuader 7 personnes de s’ engager qui a leur tour persuade …etc …
pareil avec les passants journaliers …
Un fromage , un compteur, un clic, une fiche d’inscription peut être pour répondre automatique au jour J ,et on donne rendez vous a l ‘assemblée ,objectif qui sera a décider en fonction .Par ex toute les cie qui rompent le pacte républicain en ne payant pas leurs impôts d’une manière ou d’une autre …Mac DO , starbuck, nestlé , Total …
et la trouille et la porté médiatique de l’image pour les entreprises est important, plus puissant pour nous , comme me l’expliquait les porteur de boycott des palestiniens vis a vis d’Israël .

Donc n’étant que Facilitateur je propose ce projet d’enveloppe, laissant libre sur le fond a Boycott Général d’y donner du contenu .
A vous rencontrer bientôt en vrai, car à distance pour l’instant jusqu’au 12 maxi , mais présent dans la place de la république par les claviers .
Donc à dispo De Boycot général avec mon Binome (que je ne connait pas , encore).

jef V ,
ps j’i laissé un sms au référents de votre commission concernant l’assemblée du soir

ou pour vous expliquer le projet autrement ci dessous l’intervention individuelle ,que je veux faire …en AG

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Je voudrais
vous proposer un jeu sérieux très facile plaisant pour nous moins pour ceux a
qui il s'adresse . Un jeu pour exercer notre pouvoir individuellement,
rassembler en une multitude de pouvoir le pouvoir d'achat : c'est le jeu du
boycott .

Aujourd'hui des entreprises internationales , ou locale ou
des institutions des banques ne
respectent pas le pacte républicain .

Nous pouvons user notre pouvoir populaire au delà des mots
et agir .sur tel qui ne paie pas d'impot se réfugie dans les paradis fiscaux , pourrissent notre terre ,
ou exploite les plus faibles; les noms starbuck monsento Nestlé etc …

pour atteindre la masse critique de population suceptible de peser sur une entreprise le jeu
consiste a crer une chaine
exponentielle .

nous sommes
2000 Vous allez rentrer chez vous
ce soir , vous vous rendez sur …… vous cliquer sur je m'engage a agir quand il
sera temps ; et cette semaine vous persuadiez 7 amis de le faire qui
peuvent m^me en persuader 7 autre s
, de la m^me manière les 90 000 pers qui se sont engagé avec nous en laissant leur mail
en font de m^me ;

des que le seuil critique est atteint pour une
opération, des que le le curseur
qui permet de suivre le résultat de notre rassemblement nous le montre , la
commission “ boycot Général “a la quelle nous appelons toutes personne disponible a venir nous aider a saisir des outils démocratiques a notre porté ,Comme a agir a nos coté même depuis
votre salon dans la place de la république que nous voulons partager ensemble ;

des que le seuil le permet la commission propose une ci-ble
apres l' avoir expertisé politiquement et techniquement ,et l'assemblée réunie
ce jour annoncé sur le site la vote
et elle est engagée .

D'ou que nous serons nous agirons devenant acteur de notre
liberté de notre pouvoir populaire pas spectateur spectre acteur mais acteur

Je demande l'avis consultatif

suivant cette commission et son projet sont il a retenir et
encourager .

Le 8 mai 2016 à 07:02, Loic Dachary (Loomio) a écrit :

Proposal closed:

Utiliser ionicframework ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/wasRhTSKfZUPrmnFD7YHielOoYCmQZX8/click?signature=3400f92a8da17877237195fabd09a072e8031e66&url=https%3A%2F%2Fwww.loomio.org%2Fm%2FUgpG7KY8%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dmotion_closed )

http://ionicframework.com/ ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/wasRhTSKfZUPrmnFD7YHielOoYCmQZX8/click?signature=bafde9b92ad18c3d7befdbe7d64ee28f0d48a966&url=http%3A%2F%2Fionicframework.com%2F%3Futm_campaign%3Dmotion_closed%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dthread_mailer ) est basé sur https://cordova.apache.org/ ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/wasRhTSKfZUPrmnFD7YHielOoYCmQZX8/click?signature=27133e9b6ae479789fa23f38e5294fc006ccbead&url=https%3A%2F%2Fcordova.apache.org%2F%3Futm_campaign%3Dmotion_closed%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dthread_mailer ) et propose des fonctionnalités supplémentaires. Dans les deux cas il est possible de développer une application mobile qui peut être distribuée sur app store, play store et sur le web.

Est-il pertinent d'utiliser ionicframework ou bien faut-il préférer cordova ?

Proposed by Loic Dachary 3 days ago

Positions

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Johan
En terme de framework de development pour le mobile, il me semble que react native soit la norme aujourd'hui.

no icon
atjhr
Que chacun utilise le framework qu'il préfère et les vaches seront bien gardées. :)

no icon
Loic Dachary

yes icon
nemolivier
A l’heure actuelle, ça me semble indispensable. Et s’intégrerait très bien dans l’infrastructure que nous mettons en place.

2% of members stated their position (4/165)

— Reply to this email directly or view it on www.loomio.org ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/wasRhTSKfZUPrmnFD7YHielOoYCmQZX8/click?signature=3400f92a8da17877237195fabd09a072e8031e66&url=https%3A%2F%2Fwww.loomio.org%2Fm%2FUgpG7KY8%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dmotion_closed ). Change your email preferences ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=vJ4D8Uz7xZkpp3ZPkEUG&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closed ) to unsubscribe from these emails.