Loomio
Thu 27 Nov 2014 1:09PM

Petición de aval para la candidatura por listas al consejo ciudadano de Sevilla

L Laura Public Seen by 27

Ayer en la asamblea se presentó una lista completa compuesta por algunos miembros del círculo TLR. Esto dio lugar a un debate muy grande que (se continuó del debate por email) que sacaron a la luz controversias, polémicas relacionadas con la transparencia, la democracia real, la función de los círculos, etc. copio aquí mi última intervención para que se más fácil participar de la discusión.

JR

Joule Rodriguez Fri 28 Nov 2014 3:23PM

¿Cuál utilidad estratégica? Como avalamos esta lista, avamamos a dos candidatos (Riki y Laura) y avalaremos la lista que diseñen.

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 3:27PM

Avalamos a individuos conocidos, no a listas completas formadas por individuos, muchos de ellos desconocidos. Creo que está bastante claro.

El viernes, 28 de noviembre de 2014, Joule Rodriguez (Loomio) escribió:

¿Cuál utilidad estratégica? Como avalamos esta lista, avamamos a dos candidatos (Riki y Laura) y avalaremos la lista que diseñen.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/CR105QFw/peticion-de-aval-para-la-candidatura-por-listas-al-consejo-ciudadano-de-sevilla?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-371080 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54025/ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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TM

Toni Marco Fri 28 Nov 2014 6:11PM

@jesuscasadopascual Yo a Laura no la conozco absolutamente de nada y también estuve conforme en darle el aval. No se trata de regalar avales, sino de confiar un poco y más sabiéndonos respaldados por distintas herramientas que, en el hipotético caso de tener ella intenciones oscuras (espero que no se malinterprete ésto, es sólo un ejemplo) puedo, primero, no votar su lista y segundo, si ganase esa lista, pedir un revocatorio.

Es imposible conocer a todas las personas que salen en dichas listas lo suficiente como para decir que son "de fiar", así que lo mismo me da que la tenga sentada al lado o que no la haya visto en mi vida. En ambos casos se podría torcer.

JCP

Jesús Casado Pascual Fri 28 Nov 2014 6:30PM

¿Entonces para qué se avala? ¿Es un gesto de cara a la galería?

El viernes, 28 de noviembre de 2014, Toni Marco (Loomio) escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Petición de aval para la candidatura por listas al consejo ciudadano de Sevilla"

@jesuscasadopascual Yo a Laura no la conozco absolutamente de nada y también estuve conforme en darle el aval. No se trata de regalar avales, sino de confiar un poco y más sabiéndonos respaldados por distintas herramientas que, en el hipotético caso de tener ella intenciones oscuras (espero que no se malinterprete ésto, es sólo un ejemplo) puedo, primero, no votar su lista y segundo, si ganase esa lista, pedir un revocatorio.

Es imposible conocer a todas las personas que salen en dichas listas lo suficiente como para decir que son “de fiar”, así que lo mismo me da que la tenga sentada al lado o que no la haya visto en mi vida. En ambos casos se podría torcer.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/CR105QFw/peticion-de-aval-para-la-candidatura-por-listas-al-consejo-ciudadano-de-sevilla?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-371377 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54025/ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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JCP

Jesús Casado Pascual Tue 2 Dec 2014 2:01AM

Hola Jesús:

No puedo estar más de acuerdo con lo que escribes.

En lo que se refiere a la propuesta que haces sobre que las listas se presenten en el círculo y le podamos preguntar cualquier duda que tengamos, creo que es una genial idea. Además, sería conveniente que estas preguntas y respuestas se publicaran también en loomio para que aquellos compañeros que no puedan asistir también puedan participar.

Un saludo,
Jesús Casado Pascual.

El lunes, 1 de diciembre de 2014, jesus escribió:

En primer lugar quiero felicitar a todos los compañeros que han sido avalados porque no tuve oportunidad en la última asamblea. También pedir disculpas si este no es el canal adecuado para mi reflexión.
Podemos nació con dos grupos muy definidos con un objetivo común pero con distintas visiones organizativas y estratégicas. A pesar de que existen temas muy conflictivos como el de la doble militancia o los procedimientos elegidos para darnos una organización la cúpula de nuestro partido ha dado una imagen de unidad y respeto mutuo, posiblemente facilitado por su experiencia y formación política. Es normal que estas visiones diferentes existan también a nivel de la base de los circulos y deberian enriquecer un debate político desde el respeto mutuo, la transparencia y el juego democrático limpio. Creo que nuestro circulo lleva una deriva que no está en esta dirección. Podría citar una larga lista de actuaciones que no me han parecido correctas, algunas graves. Otros compañeros también podran hacerlo con otro punto de vista. Al analizar lo conseguido con estas tácticas en cuanto a conseguir ventajas para las distintas opciones creo que poco les han aportado pero sin embargo han conseguido que el ambiente se deteriore y que compañeros tan válidos como Teo se retiren del círculo.
Presentadas las dos candidaturas me pregunto si las batallas que siguen abiertas dentro del círculo aportan algo a cualquiera de ellas; si es así y estas guerras dan votos sigamos con ellas. Pienso que no es así y pediría generosidad a todos cuantos se sientan agraviados y un esfuerzo para ser escrupulosos en las reglas de juego para evitar conflictos innecesarios. Creo que si las dos partes nos lo proponemos podemos remar juntos y cerrar guerras.
Naturalmente no estoy proponiendo que nadie deje de defender sus ideas ni sus derechos sino que se haga en un terreno político y en el momento adecuado.
En este sentido propongo que dediquemos en el círculo un dia a cada lista en el que representantes de ellas, del circulo o de fuera, nos presenten su opción y se le hagan preguntas y críticas por nuestra parte.
Que cada uno haga campaña con toda energía por su opción pero sin sembrar dudas injustificadas sobre compañeros. Y si alguna lista tiene quejas sobre la otra que acuda a la comisión de garantias. Estoy convencido que se pueden tener ideas diferentes, hacer críticas políticas contundentes y trabajar juntos con juego limpio porque todos somos demócratas y tenemos un único objetivo.
Tambien en esto seguro que podemos..