Loomio

Propuesta colores

HT Helena Torres Public Seen by 74

Hola, me parecen geniales las propuestas y me alegra que conteís con todos para elaborar un método que nos permita a todos "justificar" y explicar el proceso de una reconstruccion en base a los datos y comparativos.
Mi propuesta:
Yo en base al modelo que tengo en mis manos, el libro de Cesar Figuereido, en la tabla de escalas de evidencia, lo que he visto es que me resulta un poco difícil apreciar en el libro, dos colores que se continúan mucho en la gama de azules para diferenciar dos cosas: Conjetura basada en estructuras similares y referencia textual, son demasiado similares junto con imaginación que es un poco más violeta.
Creo que deberíamos utilizar colores que se diferencien un poco más entre ellos, por que a la hora de la impresión son demasiado parecidos, y a mi me ha resultado difícil (también por la escala, al ser el render más pequeñito, los colores se unen más si hay diferencias muy sutiles)
Otra propuesta en color y que he hablado con compañeros: Nosotros en planos para diferenciar la capa de reconstruccion utilizamos un gris claro, que tal si lo utilizamos para el contexto IMAGINACION, es un color muy neutro que te permite abstraerte de él si estas viendo otros elementos reales, y de ésta forma pasa como a un segundo plano aunque por supuesto ésta presente y es necesario contar con él!. Pero no se hace el protagonista con un color tan duro como el azul-violeta.
Es lo que voy viendo... a ver que os parece...
Saludos compañeros
Helena

PAR

Pablo Aparicio Resco Thu 20 Nov 2014 9:47AM

En cuanto a lo que comentas de la diferencia entre los colores que se confunden un poco entre sí, es algo en lo que ya estamos trabajando (lo ha comentado César Figueiredo en otra discusión de este grupo, échale un ojo) y de hecho ya hemos colgado por aquí una "versión 2" donde se diferencian más esos colores.

Por otro lado, es bastante interesante lo de reducir las partes de "imaginación" a un tono gris claro, de modo que no distraigan del resto. A ver qué opina César del tema pero en principio no lo veo mal. Resulta bastante lógico.

HT

Helena Torres Thu 20 Nov 2014 10:46AM

Lo siento lo vi después el tema de colores azulados, veo mejor la versión 2. Gracias

CF

César Figueiredo Thu 20 Nov 2014 11:18AM

De facto não é muito simples criar uma escala que seja eficaz e mantendo ao mesmo tempo uma gradação de cores familiares. A versão 2 foi melhorada significativamente mas admitimos que pode não ser ainda a solução perfeita. A escolha de cinzento (gris claro) para a representação dos elementos recriados em contexto de imaginação pode não ser também a opção correcta porque há casos em que teremos que usar essa cor para elementos que não necessitam estar representados na escala.

Por exemplo: um castelo medieval cuja topografia de um terreno não se alterou, ou ainda um pequeno rio ou um trabalho que obriga à representação do mar. Nestes casos os elementos perenes que não sofreram alterações significativas ou que não foram construídos pelo Homem devem ser representados de forma neutra, por exemplo, em gris.

Ainda vai demorar algum tempo até termos uma solução final que seja perfeita.

A ideia da Helena é de facto interessante mas creio que funciona melhor em imagens onde há apenas a representação do existente e da reconstrução. Neste caso, a diferenciação entre o existente com cores ou texturas reais e a reconstrução integralmente em cinzento (gris) creio que resulta na perfeição, mas quando pensamos em representar todos os elementos dentro das várias evidências disponíveis torna-se mais complicado porque podemos necessitar de usar o cinzento como cor neutra para o terreno que não sofreu qualquer alteração, a não ser os elementos vegetais que neste caso são a única variável.

Num trabalho de reconstrução o que me parece necessário é criarmos sempre as imagens necessárias como base de dados para termos todas as informações disponíveis. Podemos ter uma imagem em que a reconstrução é representada com cores neutras, cinzento por exemplo, e outras imagens em que há uma especificação detalhada com base numa escala precisa. As imagens feitas com o uso da escala de cores não substituem as outras, parece-me que são apenas formas distintas de representar os dados disponíveis!

O que pensais sobre isto?

PAR

Pablo Aparicio Resco Thu 20 Nov 2014 6:08PM

Sí, entiendo tu postura César. Por si Helena no lo entiende, ya que no ha seguido tantas conversaciones sobre el tema como nosotros, César se refiere a que hay ya cosas que es preferible representar en gris y que no forman parte del primer campo (Imaginación en base al contexto). Por ejemplo, se trata del terreno, el mar, etc., es decir, partes que son inmutables o que cambian de forma poco perceptible. Es decir, César ya había propuesto usar el gris para algunas cosas que creía que no se podían incluir en imaginación. A ver si puede desarrollar esto mejor y mostrarnos otros ejemplos que ha realizado con la escala de colores versión 2.

Pero vamos, Helena, que está muy bien que hayas visto ese problema que ya habíamos detectado porque eso demuestra que vamos todos por el buen camino. :)

JDC

Juan Diego Carmona Barrero Thu 20 Nov 2014 9:30PM

No se si habéis comentado algo al respecto, pero en relación a los cambios de tonalidades producidos por las diferencias de incidencia lumínica entre unas zonas y otras, que en ocasiones puedan llegar a producir confusiones, tal vez habría que pensar en una iluminación neutra para el modelo coloreado. Quizás empleando tan solo un ambient oclusion y desactivando sombras, el modelo perdería en volumen, pero ganaría en homogeneidad cromática. Al igual que se establecen unos parámetros para los colores a aplicar, deberíamos pensar en unos valores de iluminación que por supuesto nada se parecerán despues a la iluminación del modelo virtual texturizado.

HT

Helena Torres Thu 20 Nov 2014 9:58PM

si si, lo entendí gracias Pablo. Si es complejo, puesto que también hay que representar el terrenos y otros elementos que no cambian y éstos en gris son bien representados. Habría que pensar en un color neutro, que no destaque demasiado...no sé, quizás un gris oscuro, y los elementos inmutables gris claro? No sé si es liar mucho el tema,en realidad hasta que no vayan rodándose los proyectos no veremos las carencias y los ajustes de la escala. En cuánto a los colores el problema está en la impresión claro, porque en pantalla se aprecian mejor, por eso quizás lo de no usar colores muy próximos en gama. Lo que dice Juan puede que ayude, será cuestión de ir lo probando! Yo por mi cuenta, tengo mis proyectos muy pocos avanzados, así que no podré probarlo:-(

PAR

Pablo Aparicio Resco Thu 20 Nov 2014 10:11PM

Se ha comentado más veces lo que dice JD. El tema de la iluminación puede dar problemas, sobre todo para interiores. Sin embargo, los distintos ejemplos puestos en práctica demuestran que -al menos para exteriores- es recomendable mantener la iluminación que tiene el renderizado original (o cambiar ligeramente la inclinación del sol para colocarlo según se vea mejor). Habría que probar cómo queda aumentando la luz ambiental y quitando cualquier punto de luz o sol externo, pero de momento -tras hacer varias pruebas- hemos visto que para exteriores no da problemas lo de la luz y se distinguen bien los distintos colores. Habrá que seguir probando. A ver si tengo tiempo y hago una serie de pruebas piloto sobre todas estas cosas.

JDC

Juan Diego Carmona Barrero Thu 20 Nov 2014 10:28PM

Quizás el problema pueda surgir en aquellos modelos en los que aparecen interiores y exteriores. Entiendo que al mantener la iluminación del renderizado original tal vez se generen clarooscuros que puedan jugar malas pasadas. De todas formas todavía no lo he podido probar, solo hablo desde un punto de vista teórico. A ver si empiezo a probarlo. De todas formas me surge otra duda. En el caso de la recreación que hice del Arco de Trajano de Emerita Augusta, la parte que se añade es el revestimiento marmóreo, que es una evidencia arqueológica, sin embargo en el interior existen desde estructuras originales hasta conjeturas basadas en estructuras similares. La representación en este caso debería mantenerse como el original, con todo el recubrimiento marmóreo y por lo tanto un solo color o por el contrario el modelo de evidencia histórica debe aparecer desnudo de ese revestimiento (mostrándose solo en una pequeña parte) y sacando al exterior todos los demás valores de la escala de evidencia.

PAR

Pablo Aparicio Resco Thu 20 Nov 2014 10:43PM

En tal caso, JD, yo te recomendaría que hicieras el renderizado de una sección (con sus texturas, etc.) en la que se vieran esas partes internas y posteriormente sobre esa sección aplicaras la escala de evidencia. En cierto modo como hice yo con el templo de la illeta. (adjunto imagen).

DJP

Domingo José Puerto Thu 27 Nov 2014 6:43PM

Llegados a este punto, y viendo los anteriores comentarios que he dejado en otras discusiones, estoy de acuerdo con JD en apostar por una iluminación ambiental y la ausencia de sombras, al menos destacadas.

En otro orden de aspectos, he hecho un breve ensayo sobre el uso de la escala con un valor divulgativo (aunque ésta no sea su finalidad) y las dudas que asaltan al usuario es el gran número de colores presentes en el renderizado.
Quizás sea interesante también estudiar la idea de crear una escala con un valor divulgativo. Aunque algo simple, usando una escala de colores conocida (los colores de un semáforo: verde para las evidencias existentes, amarillo para evidencias no tangibles pero conocidas por otra documentación; y rojo para lo imaginario) ésta se hace más legible

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