Loomio
Thu 26 Feb 2015 12:29PM

MIT KÍVÁN A DEMOKRATIKUS KEREKASZTAL - 12 pont

FZ Ferge Zsuzsa Public Seen by 209

MIT KÍVÁN A DEMOKRATIKUS KEREKASZTAL

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG POLGÁRAINAK

A DEKA 2015. március 15-i 12 pontja

1. Alkotmányos demokráciát! Köztársaságot!

2. Méltóságot mindenkinek!

3. Emberhez méltó megélhetést mindenkinek!

4. Alapvető szabadságjogokat mindenkinek!

5. Átlátható, korrupciómentes közéletet!

6. A tulajdon és a tisztességes verseny védelmét!

7. Az oktatás és alkotás szabadságát és függetlenségét!

8. Az egyenlőtlenségek csökkentését, igazságosságot!

9. Egyenlő esélyű jövőt a gyerekeknek!

10. Tisztességes színvonalú egészségügyi ellátást mindenkinek!

11. Fenntartható fejlődést a jelen és jövő generációkért!

12. Összetartó és befogadó Magyarországot!

Demokratikus Kerekasztal, 2015. március 15

FZ

Ferge Zsuzsa Thu 26 Feb 2015 12:33PM

csatolva, mert úgy szebb

D

Depo 2011 Thu 26 Feb 2015 2:02PM

2015-02-26 15:00
Szvsz. szebb! (pdf.[idő: 42perc] Csatolva)

G

Gépház Fri 27 Feb 2015 10:52AM

MK

Mihaly Kohut Fri 27 Feb 2015 11:04AM

100%-ban egyet értek a szöveggel és tartalmával !
Farmilag a gépház által megformált plakát tetszik .

MK

Mihaly Kohut Fri 27 Feb 2015 11:15AM

Aba kérek segítséget miként értelmezzük, a 12. pontban az "összetartó" fogalmat ebből már voltak problémák (kettős szavazás), javaslom ezt kicsit pontosítani vagy melózni.

G

Gépház Fri 27 Feb 2015 11:57AM

@mihalykohut , azt a plakátot @depo2011 formálta , a gépház csak kép formátumban publikálta - mert jól néz ki :)

D

Depo 2011 Fri 27 Feb 2015 1:03PM

@dekaopenadministra Köszi! Az az igazság, jpg-t is csatolhattam volna, de nem akartam tolakodni.
(egyébként meg nem kérkedésből csináltam, hivatali kötelességből. Vagy 30 évet töltöttem ilyesmik gyártásával.)
Amúgy meg szabad a választás:

WK

Weiler Katalin Fri 27 Feb 2015 2:25PM

Tetszik! Hol terjesztjük?

ZN

Zoltán Néveri Sat 28 Feb 2015 6:37AM

Zoltán Néveri
Tisztelt hozzászólók! Komoly szakmai hibákat találtam a 12 pontban.
1. Alkotmányos demokráciát!
Ez a megnevezés semmitmondó, hiszen a z összes valódi ás hiányos demokrácia alkotmányos, az itteni is.
Az alkotmányos rend, a jogállamiság, a jogbiztonság helyreállítását! Helyre akarnak olyat állítani ami eddig sem működött.
2. Méltóságot mindenkinek!
Minden nyílt vagy burkolt diszkrimináció megszüntetését!
Nem elég a diszkrimináció megszüntetése, esélyegyenlőség is kell.
3. Emberhez méltó megélhetést mindenkinek!
Társadalmi alapjövedelmet, az alapvető szükségletek kielégítéséhez elégséges jövedelem biztosítását!
Biztonságos lakhatást!
Tisztességes megélhetést a munkából! nem kell? Stb.

GP

Gábor Perge Sat 28 Feb 2015 7:38AM

@zoltanneveri Nézze, ezerféle módon értelmezhetnénk és tekergethetnénk a szavakat és azok jelentését. Szerintem ez a 12 pont ugyan azt jelenti mindenki számára, és ami még fontos, hogy nem közpolitikusoknak, filozófusoknak vagy egyéb értelmiségieknek szól kifejezetten a 12. pont, hanem az "egyszerű", Magyar állampolgároknak. Szól a szegénynek, szól a gazdagnak, szól a vidámnak szól a búsnak, és ugyanúgy szól a kevésbé műveltebbeknek mint a szakembereknek. A lényeg az érthetőség, ez így érthető, nem fognak az éhező emberek az aluljáróban azon vitatkozni, hogy az alkotmányos demokrácia állam-filozófiai értelmezés szerint mit is jelent.

ZN

Zoltán Néveri Sat 28 Feb 2015 7:51AM

Gábor Perge! Valamiről tudjuk hogy nem jó, félreérthető, akkor azt ki kell javítani! Most is "alkotmányos demokrácia" van. Ez miért nem jó? Talán érdemben illene megvitatni.
"A vita nem mindenki számára jelenti ugyanazt. A kiművelt, higgadt elmék számára izgalmas játék, melynek célja az igazság feltárása, a kusza és fegyelmezetlen elmék számára csata, amit meg kell nyerni, még ha az igazság bele is pusztul." -Frank Crane

LL

Láng László Sat 28 Feb 2015 10:54AM

A 2. és 8-as pontot összevonnám: "Méltóságot, egyenlő esélyeket, igazságosságot mindenkinek!" És, bár a 3. pont kimondja, hogy emberhez méltó megélhetést kívánunk mindenkinek - ám ha külön megemlékezünk a tulajdon és a tisztességes verseny védelméről, talán nem ártana egy pontban külön is megemlíteni, hogy "Tisztes munkáért méltányos bért! is akarunk." Ja, és kár, hogy valahogyan az oly aktuális témára nem maradt pont: Kívánjuk a vélemény és a sajtó (félelem mentes) szabadságát.

LG

Lányi Gábor Sat 28 Feb 2015 1:12PM

@zoltanneveri
Téved, most nem alkotmányos demokráciában élünk. A demokrácia koherens működését magában foglaló alkotmányt jelenleg egy erőből átvitt, zavaros alaptörvény váltotta fel, amely ugyan csaknem minden fontos szót tartalmaz, de egyben arról is gondoskodik, hogy az eredeti fogalmuknak megfelelően ne működhessenek. A demokrácia helyett pedig autoriter diktatúra van, és csak azért nem rosszabb, mert elzárnák a maradék pénzcsapokat is.
Frank Crane idézett gondolata kiváló. Lehet is vitázni még évekig, de most szeretnénk egy pillanatra megállni, amiben holnapig megállapodunk, azt a DEKA kiáltványaként - még időben - minél szélesebb körben megismertetni, ami számos földhözragadt maszatolással jár. Utána megbeszéljük a fogadtatását, és lehet tovább vitatkozni, mert jönnek az újabb kihívások.

ZN

Zoltán Néveri Sat 28 Feb 2015 3:02PM

Lányi Gábor! Én nem állítottam, hogy alkotmányos demokrácia van ezért használtam az idézőjelet, hogy annak nevezik. Ez inkább pártokrácia vagy autokrácia, hivatalosan alkotmányos demokrácia. A javaslatommal egyértelműen a felvállalható értékeket akarom kifejezni. A hibákra mutattam rá. Azt is tudom, ide mindent nem lehet beleírni. A megfogalmazott alapelveknek viszont egyértelműeknek kell lenniük.

HK

Herényi Károly Sat 28 Feb 2015 7:51PM

Egyetértek

HC

Hompoth Csilla Sat 28 Feb 2015 10:45PM

Támogatom.

MG

Mándy Gábor Mon 2 Mar 2015 10:30AM

A magam részéről az "arányos" helyett az "igazságos" választásra szavaznék. Esetleg "fair". De ez a kérdés igazán nem a 12 pontba való, hanem a programnyilatkozatba.

ZK

Zsuzsanna Kaposvári Mon 2 Mar 2015 10:33AM

Sajnálattal látom, hogy egyik megszavazott módosítás sem kerülhetett végül bele a honlapra felrakott 12 pontba. Ettől eltekintve öröm, hogy saját honlap végre rendelkezésre áll.

HC

Hompoth Csilla Mon 2 Mar 2015 10:39AM

Esélyegyenlőségen, alapuló alkotmányos demokráciát.