Asociación

Para no liar una pelotera voy a moderar mi comentario. Jorge, yo fui el que se ofreció voluntario y el que hizo la entrevista. Entiendo que ni la has oído. Mi queja y mi preocupación es que ninguna de las personas de la "asociación" dijo nada. Ni una palabra. Tamar, yo no soy representante, a mi nadie me ha votado. Pero bueno, vamos a hacer una cosa. Todo aquel que no pueda cumplir con sus tareas, al menos que pida ayuda. En este caso eché de menos que dijerais algo tú, Tamar, o Jorge, o Jose. Y, en última instancia, si no podéis haceros cargo de las tareas que conlleva la asociación debéis dejar el cargo. Me parece que hay cosas que deben hacerse pero no es obligación de nadie. Si no tenéis tiempo o ganas dejad el cargo y entrarán otras personas, pero las cosas se tienen que hacer. Yo me ofrezco para ayudar y estoy seguro de que muchos/as compañeros/as también están deseando aportar. Respecto a esto, ¿cómo va la asociación?

Además se pidieron voluntarios, si lo sabías y te parecía importante, haberte presentado como voluntario para la entrevista.

Respecto a lo que comentas de los "representantes", entiendo que tú también lo eres, para eso te incluimos en el grupo de los organizadores en face. Por lo tanto, dado que tú podías hacerla, no le veo el sentido a tu comentario.

Primero, la Asociación todavía no está constituida, estamos esperando a que Miguel Ángel dé el ok a los Estatutos. Segundo, a mí se me votó como Presidente de dicha Asociación que, repito, no está constituida. Por lo tanto, a día de hoy, yo no soy portavoz ni representante de nadie, sino una persona más (como tú) de las que formamos parte del pequeño grupo que está moviendo esto desde hace poco tiempo.

Segundo, yo no tengo el por qué gestionarlo todo, he sido una de las personas más activas, bien porque el resto no disponían de tiempo, bien por los motivos que tengan, y sabes qué, que me cansé de estar pendiente de todo (de ambos correos de la Plataforma, de redactar las preguntas para los redactores de los medios que contactan con la Plataforma, de publicar en el Face pidiendo voluntarios o informando sobre las acciones que se estaban/iban a llevar a cabo, etc.), porque también tengo cosas que hacer en mi día a día, y te aseguro que he pasado días enteros dedicándome sólo a esto, y decidí cruzarme de brazos para ver qué pasaba.

Pues bien, ya lo he visto. Que, en concreto tú, a la primera de cambio exiges que si no puedo "hacerme cargo de las tareas" que deje el "cargo", un cargo que como ya he dicho, a día de hoy, no es tal porque no existe la Asociación (de momento). Exigencias y críticas en respuesta a que yo me haya cruzado de brazos para comprobar si esto seguía moviéndose o no.

Es lo que suele pasar, que cuando estás dando el callo nadie respira, pero si bajas el ritmo o paras para comprobar qué pasa, alguien se te lanza a la yugular.

Y, respondiendo al comentario que hiciste antes de "moderarlo" (como tú dices), cuando te dije que antes de publicar algo en el grupo de Face, lo consultaras con el resto de personas que hemos re-activado todo este asunto, lo hice porque entiendo que la información que se facilite es bueno que cuente con el respaldo de esas personas. Eso no tiene nada que ver con que te ofrezcas para dar una entrevista.

Dejarte "solo" para hacer una entrevista, eso sí que "es de película". Antes que tú, otros muchos miembros de la Plataforma han dado entrevistas, y no creo que quienes les solicitaban su colaboración les dieran ningún guión, o se sentaran a su lado para hacerles compañía, en fin.

Tal vez nos tienes que facilitar una lista con esas "tareas" que según tú son nuestras obligaciones, o mejor, como bien dices, si quieres te cedo mi "cargo" y así tendré tiempo para ocuparme de mi día a día, esperar a que tú me resuelvas el problema, y ante la mínima falta de atención a tus "tareas" podré ponerte a caer de un burro. Pues mira, no me disgusta la idea.

A ver, no dramatices tanto, que esto no es una cruzada contra ti, Tamar. Me estaba quejando, con razón, no sólo de que las personas que se supone iban a formar la cúpula de la asociación no estaban disponibles para una entrevista si no de que, para rizar el rizo, estas personas pasaron hasta el culo de esa misma entrevista. ¿Te digo qué esperaba yo de vosotros 3, y del resto de personas del grupo de organización? Que, si no podíais haceros cargo, al menos hubierais dicho 1 SOLA PALABRA SOBRE ESTO, para organizar. Esa, al menos, debería haber sido la tarea, tuya, mía y del resto del grupo de organización. Pero no, el resto callado (excepto Begoña) y tú jugando a ver si alguien se hacía cargo porque ya estás harta de trabajar para nosotros. Mira, si estás cansada, algo comprensible, debes PEDIR AYUDA. Eso es lo eficaz. Es más, se pidió ayuda en Facebook y varias personas nos ofrecimos. Todavía estamos esperando tu mensaje privado, por cierto. Quedarte de brazos cruzados a ver si alguien hace algo no sirve para nada más que para que pasen estas cosas. Mira, te lo digo a ti y a cualquiera, si no quieres el cargo ya puedes renunciar. Esto no depende de ti. Ni de mi, ni de nadie. Si esto te sobrepasa o vas a tener más rabietas renuncia YA. Y elegiremos a otra persona. Pero este tipo de tonterías SOBRAN, sobretodo cuando hay gente en la lista de morosos y gente que va/vamos a empezar a pagar el préstamo en Marzo. Ahora te haces la ofendida otra vez y coges otra rabieta. O te vuelves a cruzar de brazos para ponernos a prueba otra vez, lo que veas. Como ves, te ha dado muy buen resultado. Esto es para flipar.

Sólo una frase, porque no me mereces más tiempo: "Que te den"

Pues nada, esto es lo que hay, gente. ¿Sabes una cosa? A pesar de tu falta de educación no me voy a echar atrás y voy a seguir intentando que esto funcione. Tú puedes seguir como hasta ahora, dramatizando y faltando al respeto.

Bueno, sí te voy a decir algo más, qué coño.

Deja de ponerme etiquetas como "dramatizar, rabieta, etc.", estoy hasta las narices de quienes como tú, os permitís la licencia de encasillar al resto en determinadas conductas/actitudes nada positivas y que denigran.

Yo también te podría poner ciertas etiquetas a ti que mejor me voy a ahorrar, porque no me va ese juego fácil de intentar desacreditar a alguien.

Yo también tengo que empezar a pagar ese préstamo a finales de este mes. Y estas "tonterías" a las que aludes, te recuerdo que las has iniciado tú.

Lo más gracioso es que tachas de "rabieta" que esté defendiéndome de tus ataques, pero lo que tú haces es muy correcto, ¿verdad?, lo de los demás son pataletas.

El justiciero ha llegado ya a la ciudad....laralallalaaaaaa

En fin. No puedo decir nada más ante estos argumentos.

Quieres argumentos??, ahí van algunos:

• ¿Cuántas horas has pasado tú buscando documentación que apoyase los argumentos de la Plataforma?

-¿Cuántas has pasado, leyéndote toda la documentación que hay sobre este tema, de la Plataforma en 2013, para ponerte al tanto de todo?

-¿Cuánto tiempo has pasado haciendo una lista con todos los miembros del grupo de Face para poder reunir todos sus e-mails y que nadie se quede fuera cuando tengamos que informar por correo electrónico?

• ¿Cuántas horas has estado enviando mensajes privados por face a todos esos miembros informándoles del estado de la Plataforma?

• ¿Cuántas redactando las preguntas de los periodistas y pensando cada palabra que escribes para dar la información correcta y que no sea más de la cuenta?

• ¿Cuánto tiempo has invertido en ordenar toda la documentación de 2013 y corregirla para actualizarla?

Yo (y otras personas), muchas, muchas horas.

Pero según tú, por una vez que, y hablo por mí, no he contestado a una publicación de Facebook, es que no me encargo de mis ·"obligaciones", y de tu lectura, parece que sólo sirvo para "dramatizar" y "tener rabietas".

Ahí tienes mis argumentos.

Joer, si se que llegas a usar la entrevista para echarlo en cara a los demás y tener este cristo casi hubiera preferido que no la hubieras hecho... qué ganas de dar la nota... Yo soy una de las perosnas del grupo de organización y como lo estuve hablando por privado no vi la necesidad de responder en público sólo para que tú te quedes tranquilo... se trata de moverse y hablar las cosas, no de aparentar, eso a lo mejor a ti te importa pero a mi no, por eso no vi necesario decir en público lo mismo que ya había dicho por privado.

Somos gente muy distinta y con distintas situaciones, unas veces puede unos, y otras pueden otros. Yo he respondido en muchas ocasiones en la página general dudas de los usuarios en las que tú ni si quiera has asomado el hocico, y no he venido a echártelo en cara en público, estamos? ahora sí porque me doy por agraviada como todo aquel que no ha hecho la entrevista o ha respondido al mensaje, vamos, que se tenía que dar por aludida con tu mensaje la plataforma entera.

Creo que pedir que renuncie la persona que más ha hecho me parece ofensivo... los que nos metimos en el grupo de organización hace ya tiempo, vamos pasando por distintas fases personales, a veces tenemos más tiempo y otras menos tiempo, como todo el mundo, pero el aporte que hagamos cada uno es importante, mejor algo que nada, que dimitamos todos sólo empeoraría la situación, está claro que gente con tiempo y ganas hay bien poca, y a los hechos me remito. Tú parece que sólo quieras ser el centro de todo esto y quedarte con el cargo que tiene Tamar, es la impresión que da...

Y creo que esta pataleta, Efren, es tuya, no de Tamar, que la has faltado al respeto, que nos lo has faltado a todos, todos te hemos agradecido que hicieras la entrevista, y tú te dedicas a echárnoslo en cara... mira, yo he metido muchas más horas que tú buscando información que las que tú hayas empleado en la entrevista, y me juego el cuello, y que en un día en concreto no podamos hacer una entrevista, no quiere decir que nos desentendamos. Yo ese día estaba muy liada, tenía muchas cosas que hacer que no podía dejar para otro día porque me estoy mudando, y además me respondían de un curro, si era que si tenía que ir de papeleos, y no podía comprometerme con algo si no iba a poder dedicarle el tiempo necesario, y no soy quién para juzgar las situaciones de los demás, si no podían, no podían, todos hemos arrimado el hombro y no desconfio de que alguno de los compañeros estuviera en casa tocándose el higo. Tú puedes pensar lo que quieras, yo también, y dado que tú te has manifestado en público aqui tienes mi respuesta.

Y si tienes alguna queja sobre los miembros de la organización la expresas en el grupo de la organización, no montas este espectáculo delante de toda la plataforma... porque los de fuera conocen de este tema lo que conocen, porque los demás, cuando hemos hecho cosas, no nos hemos dedicado a restregárlas en público como estás haciendo tú con la puta entrevista. Te das más importancia que una mierda en un solar. Y ahora pídeme a mi también que dimita corre, que yo no tengo cargo.

Saludos

1. Mi comentario o crítica va para todos, no sólo para Tamar. Esto no es una película y, sobretodo, no es su película. Todos éramos responsables de eso. Ella enseguida se erige en protagonista e insulta. Tú le sigues ahora la corriente justificando eso. Muy bien, muy educada tú también. Yo critico actitudes o conductas que no me parecen bien, vosotras insultáis.

2. Lo hablasteis por privado? Qué bien, Will, qué bien. ¿Sabes qué hubiera estado mejor? Que lo hubierais hablado también en público, para que el resto del mundo sepa qué narices decís. No somos adivinos. Yo no lo soy al menos. Pero claro, no viste la necesidad de decirlo en público para que yo me quede tranquilo.

3. Parece que lo de aceptar críticas lo llevas tan mal como Tamar. Mira, SIEMPRE he reconocido la labor de TODO EL MUNDO. Pero en este caso en concreto, sobre la entrevista, me vi solo. Y eso es lo que he dicho TODO EL SANTO RATO. Ahora sé porqué, lo hablasteis en privado. Pero yo tenía que saber eso, claro. La culpa es mía y no puedo ni siquiera pediros que lo habléis en público. Tenemos Loomio, tenemos 2 grupos de facebook, tenemos los correos...pero no, lo habláis en privado y esperáis que comprenda eso. Pues no. Está mal, os lo toméis como os lo toméis.

4. No pido a nadie en concreto que renuncia. Pero si alguien no puede hacerse cargo de sus tareas y está agobiado, como dan a entender tanto Jorge como Tamar, qué necesidad hay de que esa gente lo pase mal? Y de que las cosas no se hagan o se hagan a disgusto? En serio te parece una ofensa decirles que pidan ayuda o que dejen el cargo si no pueden llevar a cabo sus tareas? Esto se lo dije después de sus comentarios, ojo, no de primeras. Pero eso lo obvias, claro. Allá tú con tu comprensión lectora. Y no, no quiero el puesto de Tamar, quiero que ese puesto lo ocupe una persona que pueda ocuparlo, que tenga tiempo y ganas, que sepa aceptar las críticas y sobretodo que PIDA AYUDA SI LA NECESITA. Aquí, según sus propias palabras, se ha cruzado de brazos y nos ha puesto a prueba para ver si respondíamos. Entiendo que esa es la manera en que tú quieres que se hagan las cosas. Yo no.

5. ¿Me puedes poner el texto donde yo echo en cara que hago la entrevista? Es más, siempre he dicho que estoy muy contento de hacerla, de poder ayudar. Me he ofrecido varias veces.

6. No he puesto que el resto se haya tocado el higo. Cada uno tiene sus tareas y sus obligaciones. Te lo explico de nuevo, a ver si ya lo entiendes tú y el resto de personas que lo lean. Al menos 9 personas vieron el texto en Facebook. Sólo respondió Begoña. Si otros estabais hablando en privado me parece mal. Yo me sentí solo, bueno, con Begoña. Pero esperaba que al menos hubieras hablado el resto del grupo, especialmente los 3 de la futura asociación.

7. Este hilo no es para toda la plataforma, solo tiene 18 miembros. No sé porqué, la verdad. Tal vez no sea el mejor sitio para discutir esto y pido disculpas por ello. Yo escribí aquí para ver porqué la asociación no había dado respuesta y ya empezaron las respuestas y la discusión. Hubiera estado mejor hablarlo en el grupo de organización de Facebook, tienes razón. Pero esto no es delante de toda la plataforma ni es una pataleta ni estoy echando en cara nada. Estaba haciendo una crítica, argumentada. Y luego me he dedicado a responder a comentarios dramáticos y, finalmente, ofensivos. Tú sigues la corriente de tu amiga y continúas con el drama, retorciendo y tergiversando mis argumentos para justificar los insultos de Tamar y los tuyos propios. Y mira, tengas o no cargo, te digo lo mismo que le digo a todo el mundo, lo mismo que he dicho 30 veces ya, a ver si os enteráis de una vez: SI NO PODÉIS HACEROS CARGO DE VUESTRAS TAREAS PEDID AYUDA. Y si no podéis pedir ayuda o lo estáis pasando mal porque no tenéis tiempo o ganas pedid que alguien os sustituya en el grupo de organización o en el cargo que sea. No pasa nada, somos muchos, coño, no tenéis que sufrir. Y, sobretodo, NO SOIS IMPRESCINDIBLES, NADIE LO ES. Aunque algunos/as penséis que sí.

8. Ahora sigues con los insultos, maleducada de las narices.

Lo primero, eres un llorica y un niñato. y que además no sabes ni lo que significa la palabra insulto. Pero ese es tu problema.

1. te he dicho que la crítica es hacia todos desde un principio y que toda la plataforma se tenía que dar por aludida, y me cito textualmente, no me hables de comprensión lectora, no has entendido una mierda de lo que te he dicho.

2. Yo no te tengo que dar explicaciones, hablaré por privado lo que me de la gana, lo mismo que yo no te he pedido explicaciones a ti cuando no has contestado a una publicación, que te molesta? es tu problema, no el mio, pero yo no tengo ninguna obligación de comentar lo que sea en público, y más cuando es para decir que no puedo, no le tengo que dar mis motivos personales a nadie, salvo en privado a quien me de la gana.

3. Te viste sólo? pobrecito, cuánta comparsa necesitas para hacer una entrevista? crees que has sido el único? que no se han hecho otras? si necesitas ayuda para eso qué pretendes exigirles a los demás con respecto a sus tareas? no me hagas reir que se me parte el labio

4. Tamar ha hecho mucho por la plataforma, mucho más que tú que tanto la criticas, pero no hay más ciego que el que no quiere ver, y si opinas como opinas está claro que no conoces ni su trayectoria ni lo que se ha avanzado gracias a ella (entre otros pocos). Ya ha pedido ayuda muchas veces y a penas ha habido voluntarios. Y cuando ha habido voluntarios para las tareas, muchos nos han dejado en la estacada, no se trata de decir yo hago, sino de hacer... algunos nos callamos y lo hacemos, y otros lo dicen pero no lo hacen, y luego estás tú...

5. Claro, me remito a tu mensaje inmediato anterior a los otros donde hace smención, te dejamos sólo ante la entrevista, pobrecito, qué duro debió ser :(

6. Aqui se han hecho las tareas que nos repartimos en su día, y ninguna de ellas era ayudarte a ti, gran Efren, a hacer una puñetera entrevista, asi que nadie ha incumplido sus obligaciones.

7. 18 miembros son los que han pedido unirse a este grupo, porque en lomio no sepor qué, para oipinar en un hilo tienes que pedir unirte, ya ves la participación que hay, como para pedir que la gente haga cosas...
   Y sí, se tenía que haber hablado en el otro grupo, no aqui, me alegra que lo reconozcas

8. ¿Quieres un pañuelo para secarte los mocos?

Este es el nivel. En fin, es lo que hay.

¿Cuándo te he insultado yo?, haz el favor de copiar textualmente la parte en la que, según tú te he insultado.

Tú sí me has insultado a mí:

"Si esto te sobrepasa o vas a tener más rabietas renuncia YA"; "Ahora te haces la ofendida otra vez y coges otra rabieta"; "Tú puedes seguir como hasta ahora, dramatizando"...

El temita este ya cansa, sobre todo teniendo en cuenta que has montado este número simplemente porque X personas no respondimos en su momento a la publicación que se hizo solicitando hacer una entrevista. ¿En serio?, respondió Begoña que es otra de las personas que está en la organización, suficiente, ¿entiendes?, si un@ de nosotros puede, lo hace, y si los demás no pueden...no los crucificamos y exigimos que renuncien, ni mucho menos interpretamos su momentánea ausencia como falta de ganas, interés, aptitudes, etc.

Te has subido a este barco hace poco, y te permites la licencia de cuestionar nuestro desempeño, simplemente por un hecho puntual, que como he dicho, ya lo resolvió otra persona de la organización.

Todos los que estamos entre bambalinas, a los que tú cuestionas, hemos resuelto situaciones similares y no hemos estado pendientes de si los demás han respondido o no, porque aquí nadie es quién para exigir a nadie. Si yo estoy es por voluntad propia, y si me implico, me involucro, doy la cara cuando tengo que darla, es porque quiero hacerlo, pero no soy quién para exigir nada a nadie. Entiendo que cada persona de las que está en esto conmigo, lo está en mis mismas condiciones, porque quiere, y entiendo que aquello que hacen es porque tienen tiempo para hacerlo y porque QUIEREN, y si yo me tengo que encargar de algo porque ellos no pueden (o quieren), lo hago y no recrimino nada.

Y en cuanto a la entrevista, precisamente se pidió ayuda, Begoña la pidió, porque el resto no podíamos. O esque tenemos que responder a la publicación de la entrevista todos y cada uno de nosotros diciendo que no podemos??

Para otras muchas entrevistas, también he publicado yo en el grupo de Face pidiendo voluntarios, ¿y?, el resto de mis compañeros no han escrito diciendo "no puedo", ¿y? ¿por qué en esos casos no has exigido nada?

No tiene sentido este pollo que has montado, y menos sentido tiene que te hayas referido a mí como si fuese una histérica que se enfurece a la mínima de cambio. Sabes qué pasa, que toca mucho las narices que sin más llegue alguien con exigencias e imposiciones como reacción a un hecho puntual que fue resuelto por otra persona de la organización.

el que se ha enrabietado es él, que es el que se ha quejado desde el minuto 1, perdón, que si opinamos como tú es porque no tenemos juicio propio, es por que eres nuestra amiguita... eso tmabién me ha parecido a mi un insulto, pero se ve la espiga en el ojo ajeno y no se ve la viga en el propio. Tengo mi propia opinión y no necesito bailarle el agua a nadie. Si coincide con la de Tamar, no te has planteado que a lo mejor es por que eres tú quien esté equivocado y no por que sea un complot contra ti? en fin...

Por favor os lo pido, me meto aquí de higo a caracoles cuando el trabajo me deja, no es el camino enfadarnos entre nosotros, cada uno que haga lo que pueda, yo por mi parte valoro muchísimo el esfuerzo de los que están inmersos en la asociación porque en mi modesta opinión creo que es muy necesaria para hablar por el colectivo y representarlo. Ya lo comenté también cuando hubo personas que hablaron mal de Miguel Ángel y es que, aunque hay personas que están en una situación precaria, las cosas para hacerlas bien conllevan tiempo y sobretodo, es importante ser respetuosos entre nosotros.
Ánimo y arriba!! El camino nadie nos ha dicho que vaya a ser de rosas, asi que debemos estar unidos!!! Saludos 👍