Cómo acabar con la concertada

La concertada es injusta y hay que acabat con ella. Pero creo que habría que crear opinión, explicarlo bien y buscar un apoyo amplio en la sociedad, porque las resistencias van a ser enormes. La concertada es un privilegio para mucha gente al que no van a renunciar fácilmente porque el sistema político actual se sustenta en gran parte en ella.
Yo no me conformaría con tener una mayoría simple para cambiarlo para que no sea una reforma como las que se han hecho en los últimos años, que a cada cambio de gobierno hay un cambio en educación. No vayamos a hacer lo mismo que hemos estado criticando. Vamos a dar ejemplo, buscando convencer y buscando el consenso. Para eso tendremos el control de los medios de comunicación que debieran permitir explicar y convencer.

Os supongo a todos y todas relacionados. Con la docencia. Este ambiente me recuerda al que he encontrado en los centros en los que he trabajado durante más de treinta años. Se hablada de política, de la inspección, de los padres, etc. Nunca o muy pocas veces de nuestro trabajo que se suponía perfecto y si faltaba algo para ello no era. Culpa nuestra. TRABAJEMOS POR UNA ESCUELA PUBLICA DE CALIDAD, QUE ACTUALMENTE DEJA MUCHO QUE DESEAR, Y ESA CALIDAD TIENE MUCHO QUE VER CON NUESTRA PRACTICA DOCENTE. Lo demás vendrá por añadidura

Me sentí muy mal cuando descubrí que me engañaban con el bipartidismo de buenos y malos. Me sentí peor cuando descubrí que nos habían engañado a muchos y muchas y que esto tenia mucho que ver con una poderosa herramienta que ha utilizado el bipartidismo para aborregarnos e inutilizados para generar nuestra propia opinión sobre la realidad en la que vivimos y aceptar dócilmente la suya. Pero todavía me sentí mucho peor cuando llegue a la conclusión de que yo había prestado mi palabra y me profesión, durante muchos años, a este aberrante objetivo de contribuir activamente a esa falta de actitud crítica que manifiesta la población. Des entonces fui de por libre en el colegio porque nadie quería preguntarse conmigo si lo que estábamos haciendo en el aula, y que hacíamos tan bien, es LO QUE TENIAMOS QUE HACER O HABIA QUE HACER OTRAS COSAS. Amigos y amigas docentes, os invita ha debatir sobre ello, a propósito del hilo ¿y para cuando lo importante?

Pero creo que Ana se refería a esto (para tratar de hacer un argumentario complejo sobre cómo acabar con la concertada (no modificarla, suavizarla o lo que sea):
Y todavía no he entrado en los argumentos económicos puros. Ni en “hay menos gentuza”, ni “la disciplina es mejor” ni “tienen comedor”, ni “los profesores no cambian”. Esto es poliédrico y multifactorial en muchos frentes políticos y sociales. No es una lista de argumentos simples, es también el juego de las fuerzas sociales. Por todo lo anterior creo que hay que encargarse de
A) Conocer las razones reales e ideológicas de los que llevan a sus hijos a la concertada. Tienen sus razones (de nuevo complejas) ¿les escuchamos? ¿investigamos?
B) Conocer las fuerzas sociales y políticas ¿IU está tibiamente a favor o qué? ¿Qué dice el Sindicato de estudiantes? ¿Y los sindicatos no solo CCOO y UGT, también los de funcionarios?¿se puede llegar a una comprensión con CSIF?¿Alguien ha preguntado? ¿dialogado?
C) Recopliar datos. Datos, no impresiones. ¿es verdad que los concertados obtienen “mejores resultados”? ¿que dice PISA (que lo dice y con claridad?¿Alguien ha desglosado los datos de selectividad (los pocos publicados)? Las mal hechas pruebas CDI y similares manifiestan muchas cosas alucinantes ¿se han analizado a fondo? ¿qué estudios científicos hay sobre el tema?
D) Buscar cómo funciona la concertada (si la hay en otros países? ¿Hay concertada en Finlandia? ¿Y en Alemania?¿Por qué la concertada es minúscula en Francia? (esta sí me la sé, los ayuntamientos -no el estado- pagan una parte y los padres otra).
y E) ¿qué dicen los partidarios de la concertada? ¿Cuáles son los argumentos de las “cooperativas” y los colegios “renovadores” como los de la FUHEM?¿Tienen estudios sobre el tema?¿Qué dice la CONCAPA? Y ya puestos el PSOE, La Razón, el ABC y UPyRosa Díez,…
Cada uno de estos cinco puntos merece un grupo serio de trabajo. Empecemos, fuera de simplificaciones.

Sí, me refería a esta última entrada. Falta el punto de la ideología, la argumentación ideológica también hay que trabajarla. Pero me parece bien empezar por estos puntos. Y el económico, y este sí creo que es fundamental, tenemos que saber cuánto cuesta una y otra, pero de verdad. Habría que saber si alguien ha corregido los números en crudo para tener en cuenta el dinero que ingresa la concertada por otros medios y para corregir las diferencias en el alumnado. También la diferencia de sueldos entre una y otra, y los beneficios que están teniendo los privados-concertados.

Yo me apunto al C y me pongo a buscar documentación, si alguien tiene alguna fuente que me lo diga. Si alguien se pone con el C que lo diga y nos coordinamos

Datos: informe PISA 2012:
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/pisa2012/pisa2012.pdf?documentId=0901e72b8195d643
página 123. Si no he entedido mal, dice que una vez, descontado el ESCS (índice socioeconónico y cultural) los resulatdos serían similares. Haría que ver los PISA anteriores y recoger los datos y hacer una pequeña tabla o lo que sea.Creo recordar que dentro de los miserables datos que ofrece PISA para España los indicadores han ido levemente a favor de la privada (no distingue concertda de privada pura), pero al fin y al cabo se trata simplemente de que en la concertada no tienen alumnos "con problemas". Los echan.

Más diverido son las llamadas pruebas CDI pra 6º de primaria en la Comunidad de Madrid. Hechas para demostrar que los privado/concertados son mejores han cambiado del todo ya que demostraban lo contrario:
Datos (y gráficas) aquí:
http://estadisticaeducativaparaturistas.blogspot.com.es/2012/01/cdi-de-6-de-primariay-6-las-galaxias.html

Más divertido todavía es la Selectividad. no encuentro ahora mismo los datos (irregulares y difíciles de encontrar) pero están en
http://www.magisnet.com/seccion/121/Ranking-de-Centros/
pero hay que estar suscrito a Magsterio. Es laborioso, habría que hacer media de todos, pero se puede hacer. Simplemente los resultados de Selectividad (La única prueba externa del todo) decían que los concertados NO son mejores, ni siquiera los privados. Por eso han quitado la selectividad.

Más datos. No son un buen negocio, excepto par aquellos que tienenun "extra" (regalo de terrenos, otros fuentes de financiación, ONGs, exenciones:
ww.diariovasco.com/sociedad/educacion/201406/17/cierra-primer-colegio-concertado-20140617205802.html
en el País vasco.
En Cataluña:
http://www.lavanguardia.com/vida/20140619/54409179543/una-escuela-concertada-de-barcelona-cierra-por-problemas-economicos.html
LLama la atención que tienen entre 300-400 alumnos y NO son del Opus ni de La Salle
En León, algo parecidO:
http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Los-Recortes-a-Los-centros-Concertados-Lleva-Al-Cierre-De-Un-vn114005-vst216
Algo hay muy raro en todo esto.

que conclusiones tenemos ya?

Ninguna, veo

a ver, creo que una si, la concertada no nos gusta y no creemos que pueda ser positiva, ni para los padres, profesores y menos para los alumnos.
estamos de acuerdo?

Hombre, claro, jajajaja. Pero te recuerdo que hay una línea de "discusión sobre la concertada" en la que hay gente que no piensa lo mismo.

Por cierto ¿Hay alguien de Madrid? Me han dicho de una asamblea mañana lunes.

que linea?

Par mi es muy sencillo el hilo de cómo acabar con el tema de las concertadas:
EL DINERO PÚBLICO ES PARA BIENES PÚBLICOS. La mayoría de los colegios concertados son de curas y monjas. Por qué debemos de seguir pagando a la iglesia privilegios? si alguien quiere gestión privada con dinero público esta prevaricando. La iglesia hasta el día de hoy no paga suelos públicos, no paga IVA como todo hijo de cristiano o ateo o lo que sea, y encima utilizan el dinero de colegio públicos para sus parabienes en detrimento de gente que no tiene ni dinero ni los "privilegios" del concertado.
Esto es Disruptivo, que se acabe de una vez de manipular el dinero de lo PÚBLICO.
He visto en muchos casos que sacan dinero de parking de barrios, construyen polideportivos con libre admisión, etc.
Ellos saben perfectamente como sufragar sus gastos y tienen en la mayoría de los casos dinero suficiente para ello. En cambio siguen percibiendo dinero del Estado y comprando terrenos, locales, etc, que alquilan a precios, como llamarlo, poco solidarios...

Imaginemos que hay que hacer un párrafo para una resolución sobre lo que pretende Podemos en Educación. Un párrafo corto, de cuatro o cinco líneas, que vaya más allá de lo que ya está claramente dicho en el programa electoral de la europeas sobre la supresión de las subvenciones a la privada, incluida la concertada… ¿Alguien se atreve a redactarlo? Varias redacciones vendrían bien, para discutirlas. Yo empiezo ahora mismo a trabajar en una.

No, no, no se trata de "quitar las subvenciones" a la concertada, se trata de abolición de la concertada.

La población entiende o sabe que es la concertada y como se seleccionan sus alumnos, profesores. Como se financia, como se organiza, q tensiones se generan en ella y fuera fe ella?

Javier, yo creo que mucha gente no lo sabe y por eso hay que explicarlo.
También hay que explicar que la libre elección de centro (privado) no es un derecho de los padres, creo que este es uno de los principales argumentos que usa la derecha para defender la privada-concertada y habría que contraargumentarlo. Suena muy bien eso de "libertad", pero hay que explicar que hay detrás de eso...

Me permito copio y pego:

Mi argumento para el tema de la Concertadas… un poco largo, pero…

No le veo un problema excesivamente complejo. Muchos padres que van a la concertada, lo hacen solo por comodidad, no porque sean religiosos o tengan una educación más específica con sus gustos.

Si desde abajo (al igual que Podemos), se toman las decisiones, es decir:

Si me preguntan los ciudadanos... ¿cómo vas a eliminar la concertada? Yo les diré: no la elimino, ellos se han de adaptar a lo que los ciudadanos quieren, y si han decidido que sea Pública y Laica, así sea.

Y si te dicen…, que muchos padres no tienen dinero para pagar a la concertada como si fuera totalmente privado. Le diré… bien, solo es necesario que los padres de dicho colegio lo queráis, y para ello, a través del AMPA (Representantes, legales por las leyes del Asociacionismo, y en representación de los padres del Colegio) y los Consejeros Escolares (Representantes legales de la Comunidad Escolar, como máximo órgano de gestión de un Colegio), lo solicitáis, la única condición es que el Colegio cumpla la Ley en base a que es Pública y Laica, para ello se establecerán los mecanismos entre el Estado y el Colegio en cuestión, para llevar a cabo la transición, siempre y cuando el Colegio quiera.

Que sean los propios padres que controlen dicha situación, si quieren ser subvencionados con dinero público. Después de todo, son sus hijos, y las subvenciones o conciertos son para sus hijos (no para el Colegio). Y… si quieren que su educación sea en un entorno religioso (totalmente respetable) o de otro tipo, al ser una opción dentro de su propia intimidad, ha de ser resuelta por su orden religiosa o Colegio.

Los propios padres son los que tienen que decidir y tener la potestad de promover que es lo que quieren para sus hijos, no han de ser los dueños de los Colegios quienes decidan que es lo que quieren los padres y la comunidad escolar (de abajo arriba).

Me imagino a un AMPA y a los Consejeros Escolares acudiendo al Estado para que su colegio sea subvencionado, y que es religioso, por ejemplo. El Estado, entonces, se pone en contacto con la Dirección del Colegio. Se les indica que han de cumplir las leyes (nada de símbolos religiosos, nada de religión, nada de deshacerse de los niños molestos, etc., es decir cumplir las mismas normas básicas que para toda la educación de un colegio público). Es fácil (en la mayoría de las ocasiones)… ocultar los símbolos religiosos.

Se crean reuniones con todos, Dirección del Colegio, AMPA, Consejeros Escolares y los representantes del Estado. Se establecen las líneas que marcan las leyes nuevas en Educación.

De estos tres grupos:

La Dirección en contra (sobre todo si es religiosa).

AMPA en general estará a favor (pues muchos de los padres, solo llevan a los hijos por comodidad). Además, los padres empezarán a estar más implicados en la educación, pues no querrán perder las subvenciones y controlar que todo vaya según las leyes.

Consejeros Escolares en general estarán de acuerdo, por una cuestión práctica. Los representantes de los padres, por lo dicho anteriormente, los profesores porque cobran de lo subvencionado, el personal administrativo, pues por lo mismo, cualquier otro miembro del Consejo Escolar, más o menos lo mismo.

El Estado, lo único que ha de decir es que las subvenciones no es para el Colegio, es para los alumnos. Ese es el objetivo. Y que dicho dinero sirve para las infraestructuras y para que la educación pueda llegar a los niños/alumnos.

En general, es seguir lo que marca la Ley, después de todo, todos los días, desde que nos levantamos hasta acostarnos estamos condicionados por las leyes que nos marcan nuestros derechos y nuestras obligaciones (je, incluso cuando dormimos).

Pues para los concertados lo mismo, sin distinciones. Hay colegios que son laicos, pues lo tendrán más fácil, otros que son religiosos pero solo por inercia (algo más complicado, pero fácil también para acomodarse a las leyes). El más difícil son los religiosos puros… pero si todos o casi todos los padres… (desde abajo) se empeñan (pues el bolsillo duele), estoy convencido que muchas sorpresas positivas para la educación nos encontraremos.

Hay que abrir siempre al diálogo y los padres, los Consejeros Escolares, etc, son los primeros en ahorrarse disgustos, pero serán ellos quienes decidan que es lo que quieren. El paraguas del Estado o la privada.

Si al final la Dirección (los dueños) se niegan, no hay subvenciones o conciertos, simplemente.

Pero quiénes se negarán son ellos, los dueños de los Colegios. Los padres serán los que asumirán su coste si quieren continuar en el mismo Colegio.

Esto no es un proceso de un año, necesitan entre cinco o diez años, incluso con sus excepciones. Pero… es que la Educación también necesita de muchos años para demostrar su eficacia.

Esto es mejor, que invalidar de golpe, los conciertos con los colegios. Pues nos abocamos a un auténtico descalabro social.

Si alguno de vosotros se pregunta porque han de ser los padres, el empezar o mover el derecho de la subvención en el centro, es porque a partir de ahí, otros cambios sociales serán más fáciles. Tened en cuenta que la idea es cambiar todo el modelo educativo que tenemos, es necesario que los padres empiecen a ver que un colegio no es un parking para niños (desde mi punto de vista, demasiados lo ven así).

No entiendo... ¿por qué van a querer los padres cambiar el colegio de concertado a público si están llevando a sus hijos a un concertado?

En muchos casos, los padres, los llevan a los concertados por temas más prácticos que por cuestiones relacionadas con sus creencias.
Oyen, que por ejemplo, San Pepito de los Palotes funciona muy bien y que hay un muy buen ambiente... y sacan buenas notas, pero no por que sean religiosos, por ejemplo.
Su propia identidad, la que quieren para sus hijos, no suele estar relacionado con la imagen que el Colegio pueda dar, sobre todo, en los religiosos.
Conozco a un montón de padres que van a la concertada, en diferentes colegios, y no es precisamente por lo mencionado, es por otras cuestiones que no asumen los públicos.
Desde que estoy en el colegio (Público y va para siete años), por lo menos, y sin exagerar, unos cien padres se han marchado a la concertada religiosa, pero no por motivos religiosos, precisamente, sino por horarios, enfrentamientos con profesores, problemas en las aulas, mala dirección, etc.
Y... el problema es el voceo... un padre se lo dice a otro que él ha tenido problemas en la pública y no ha visto soluciones, y así cuesta mucho levantar a la pública.
Pero claro, muchas de las concertadas van con ventaja y ya sabemos porqué.
Yo mismo soy uno de los que en su momento pensé en sacarle del Colegio y llevarle a un concertado (y por cercanía, tenía que ser religioso -tres a mi alrededor-), como tanto otros que si lo han hecho.

Es por eso, que propongo, que si quieren subvenciones las concertadas se han de ajustar a la Ley a través de las AMPA,s y Consejeros Escolares. Los padres, en general, no son tan religiosos como podemos pensar. Solo es una cuestión práctica.

Tienes toda la razón del mundo, ese es , creo, el discurso mayoritario de los que llevan a sus hijos a la concertada:
horarios , problemas de "convivencia" , y mala dirección.
Y lo peor de todo es que no dejan de tener razón.

Aparte del sistema completo, es perfectamente lógico que los padres hagan eso, un padre no tiene que ver el sistema completo, ve lo que considera mejor para sus hijos.
Y ese es el principal problema para convencer de eliminar la concertada.
Además hay que decir que el profesorado en la concertada es más estable. Por ejemplo, en Madrid hay un continuo cambio de profes y maestros en la pública.simplemente no se puede hacer nada a dos cursos vista.

Por más que intento entender desde el raciocinio tanto cambio de profesores, tanta inestabilidad, no hay manera. No le veo ni pies ni cabeza. Tan solo por este motivo ya es necesario cambiar todo el sistema educativo.

una pregunta, sabeis como se trata el bilingue en la concertada y la publica, de igual forma? esta forma es aceptable?

Lo desconozco.

En Madrid funcionan dos sistemas: una para la pública (aunque haya algunos concertados e incluso privados).

Y lo que tienen en Madrid y otras comunidades una cosa que se llama "Escuelas Católicas" aquí las de Madrid: http://www.ecmadrid.org/ y aquí la estatal:http://www.escuelascatolicas.es/Paginas/default.aspx
que básicamente son las patronales de empresas religiosas de educación, una Educación y Gestión:
http://www.ecmadrid.org/es/escuelas-catolicas-de-madrid-2/eyg-madrid/naturaleza-y-fines y la otra la FERE:
http://www.ecmadrid.org/escuelas-catolicas-de-madrid-2/historia-y-principio/breve-historia-de-fere-ceca
Es decir las dos patronales entrelezadas, realmente hay poca información.Está integrada la macroempresa La Salle (que gestiona otros colegios que no son salesianos). pero no veo al Opus.
El Programa Beda (http://www.ecmadrid.org/programas/programa-beda) consiste básicamente en que hay desdobles en inglés, auxiliares de conversación, séptima hora de inglés, que los profesores sigan los cursos de la empresa Cambrige English (http://www.cambridgeenglish.org/) y que haya y cito "un ambiente bilingüe" un coordinador y alguna cosa más. Por lo que entiendo no hacen la gilipollez de dar ninguna signatura en inglés que no sea inglés, ccomo hacen la desdichada pública.Tras eso presentan al los niños a un examen de inglés y les dan un título correspondiente. Casi todo el rograma lo paga una empresa de libros de texto (http://www.macmillan.es/) que proporciona materila "adicional" a cambio, obviamente que los padres compren sus libros de texto.
Simplemente un poco más de inglés. Al colegio le cuesta poco,los padres compran los libros y tienen un titulín de inglés.
Mañana sigo con la pública en Madrid.

Yo creo que, de entrada, a las escuelas concertadas habría que exigir que aplicaran el plan de estudós general y el marco pedagógico que se establezca. Eliminación de la concertación en escuelas donde la religión es materia o donde se segreguen los alumnos por sexos.
Paso previo: que la escuela pública sea, entre otras cosas, de la máxima calidad

No, sin pasos previos.Las concertadas aplican todo lo legal.Incluida la religión como materia. No veo condiciones previas, es al revés: la pública es mala, entre otras cosas (pero de manera muy importante) porque hay la concertada

En la pública los del bilingüísmo (en Madrid) tiene tres programas:(hablo siempre de la ESO, luego matizo)
Uno de "programa bilingüe" (es casi totalmente inglés, no francés,...) es decir se da alguna hora más de inglés.Y alguna asignatura, si se puede. La legislación dice que la tutoría se dará en inglés y las actividades extraescolares, gracias a Dios estás dos últimas tonterías no ses suelen cumplir del todo.
Es lo mismo que el Beda, pero sin tanto bombo. Y sin presentarse a ningún examen de una empresa.
La sección bilingüe es dar como mínimo un tercio del horario en inglés, una hora de clase al dia en inglés y alguna cosa más: http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_ContenComplem_FA&cc=1142431446124&cid=1142585674305&language=es&pageid=1167899185200&pagename=PortalEducacion%2FCM_Actuaciones_FA%2FEDUC_Actuaciones
En francés, en algunos(pocos) sitios se puede acceder al bachillerto francés, están "vigilados" por Francia y te daun titulín.

Ya indiqué antes los problemas: el "nivel" de lo que se da en inglés es más bajo, obviamente. Y no se puede "suspender" a los chicos. Si se "suspende" mucho no quedan alumnos para el curso siguiente y el programa pide un mínimo de alumnos. Eso puede parecer una chorrada, pero significa que los profesores correspondientes ( al menos parte) normalmente se van a otro IES. No caben el programa de diversificación, ni alumnos ACNEE. El nivel de los profes es también discutible, pero hay de todo. Se usa para dividir a los alumnos en "buenos" (socialmente) y los otros.
Hay más matices, claro. pero eso es lo que hay. Además los IES que no tienen bilingüe no suelen recibir alumnos de colegios bilingües y se condenan a recibir a los "malos" (siempre socialmente). En la práctica la administración es quien decide que IES o Colegio es bilingüe, lo tiemne que pedir el consejo escolar y el claustro, pero se impone el "bilingüísmo" según decidan los jefes, a través de inspección.
En general los padres hasta hace poco estaban contentos por varias razones: el papanatismo del inglés, que sus hijos no estaban con los "malos" y la ptropaganda de la Comunidad.Sin embrago, últimamente ya hay padres que protestan.
En fin. Es como una concertada dentro de la pública. Ah y los profes cobran un extra y mientras estén en el Bilingüe no les cambian de centro.
Y que no se me olvide que en todos los IES hay un "lector" de lengua extranjera, que suele ser un joven americano o británico ( o de al lengua que sea) que NO quitan el trabajo a nadie, pobrecitos míos.
Esperanza Aguirre intentó "contratar" a dedo a algunos profes -muchos irlandeses- para que dieran clase de natu o sociales en inglés eliminando a los profes. NO sabían nada de español y al no ser funcionarios no podían firmar las actas. Eran los famosos "irlandeses". Parece que no acabaron el curso y este curso prece que no han venido.

Al final todo esto me afectará, quiero decir en sentido físico, me... indigna aún más, y sabiendo lo que se cuece por dentro, y vendiendo lo magnifico que es todo.
Y si lo añado a las ordenes políticas que nos han llegado hoy en el Ministerio... (que no tiene nada que ver con la educación), ahora tenemos que hacer de comerciales, mis compañeros aún no lo saben... pero me parece que se van a quedar con las ganas de que lo hagamos.
Voy a calmarme, que lo necesito.

¿comerciales? ¿puedes contar algo?

Si puedo decir que intentaran que funcionarios sin formación específica vendan las "bondades" de la administración electrónica a colectivos específicos que ni siquiera tienen ordenador en casa... y que no tendrán más remedio que acudir a los Gestores, pagando claro, para que les resuelvan los trámites.

Esto es debido a que se están jubilando muchos funcionarios y no hay reposición de plazas, y los funcionarios que realicen dicho trabajo de "comercial", dejaran de tramitar sus expedientes, lo que a su vez producirá un retraso en resolverlos, lo que a su vez, como siempre, es culpa de los funcionarios que son unos vagos, y... ¿servirá de excusa el retraso para un posible intento de externalización (venta) de otro servicio público?, no lo sé, pero eso es lo que parece. Ya lo han hecho con una parte, pero aún tienen más "terreno" por vender.

Hace un tiempo lo intentaron también, pero los funcionarios se negaron (de forma pasiva).

Todo es un absurdo, todo.

Jo, eso es como la firma digital que no funciona