Representación jurídica

----->>>Propuesta de<<<<-----

Abogado: Miguel Ángel Andrés Llamas (col. 2.770 ICASAL). Responsable de www.demandamos.es,
plataforma de demandas colaborativas.
E-mail: llamasabogado@gmail.com
Tlf.: 690224359

Propuesta de la cooperativa integral catalana:
QUIENES SOMOS
Somos un grupo de abogados y otros profesionales del Derecho que, a raíz de las movilizaciones del 15M, han estado trabajando y apoyando a diversos colectivos en la defensa de los ciudadanos. Tenemos experiencia de colaboración con movimientos sociales, a través de plataformas ciudadanas, tales como Plataforma de Afectados por la Hipoteca (P.A.H.), OpEuribor, StopIRPH y otros grupos que trabajan en sistema de código abierto.

¿Cómo se vota? :S

En la columna de la derecha se puede crear una propuesta, y después se vota.

Me parece que la propuesta de la.cooperativa integral catalana está más motivada y fundamentada que la de Miguel.Ángel.

Jeje, ya veo que te has
hecho con ello. Estás hecha una hacker! ;-)

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )
El 27/07/15 a las 22:16, Vicky (Loomio)
escribió:

Vicky ha creado una propuesta en Afectados Préstamo Renta
Universidad - Acciones Legales:

¿Estás
deacuerdo con que Miguel Ángel nos represente como abogado? ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/estas-deacuerdo-con-que-miguel-angel-nos-represente-como-abogado?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )

Tenemos dos propuestas:

1.- Miguel Ángel

2.- Abogados de la Cooperativa Integral Catalana

Si quieres que Miguel Ángel sea nuestro abogado vota SI, si
quieres que los abogados de la cooperativa integral catalana
sean nuestros abogados vota NO.

Cierra en Thursday 30 Jul - 10:00pm

Di tu opinión

De
acuerdo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) - Me
abstengo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) - En
desacuerdo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) - Bloqueo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=block&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo
en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/estas-deacuerdo-con-que-miguel-angel-nos-represente-como-abogado?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ).

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O sea, quiero decir que me parece mejor la propuesta de la CIC porque no se basa en una demanda de la hipotética asociación que constituyamos. La de Miguel Ángel es más ilusionante, pero la CIC es más realista no?

Yo estoy con Vicky en que los costes de la CIC se nos pueden disparar y ser inasumibles. La verdad es que no sé qué pensar. Estoy hecho un lío y no me gustaría precipitarme. Estuve en Madrid con Miguel Angel y me pareció bastante razonable y coherente lo que propone, pero no sé hasta qué punto es mejor, más efectivo o más conveniente lo que proponen en la CIC. Ains...

Una apreciación sobre lo que dice @luisfernandomartin sobre las tasas judiciales y la asociación. Aunque sea demanda colectiva, podemos presentarla a título individual

La asociación no tiene una finalidad jurídica. El objetivo de constituirnos en asociación es con el objetivo de realizar acciones de manera organizada y coordinada, una herramienta útil a la hora de consensuar, y sobre todo a la hora de negociar a nivel institucional y de hacer presión política y mediática. Creo que es bastante importante tener esto en cuenta

Ojo, que los 500.000 euros que pone el documento de la cic serían de costas del juicio colectivo en caso de desestimar la demanda. Por esa y otras razones desaconsejan la demanda colectiva y proponen la demanda individual (a unos precios bastante moderados por lo que conozco).

Según Miguel Ángel la demanda colectiva conllevaría la paralización de los cobros. Iría en las dos líneas que marcaba en su propuesta, acciones contra la publicidad ilícita, y acciones de nulidad por condiciones abusivas. Una de las clausulas, el interés de demora del 10% y comisiones de reclamación, están por encima de lo máximo establecido que suele ser un 5%. Esto podría garantizarnos que en caso de perder la demanda no tendríamos condena en costas, y solo habría que pagar los honorarios de abogado y procurador de la parte demandada, que serían entre 2500 y 3000 euros... En caso de perder la demanda colectiva esos 2500 o 3000 euros pueden afrontarse de diferente manera que perdiendo una demanda individual, pagando individualmente esos 2500 o 3000 euros

Creo que la propuesta de Miguel Ángel no es tan completa como la de la CIC, ni aclara tan detalladamente la estrategia a seguir. Por ejemplo, a la hora de hacer efectiva la demanda, CIC plantea cómo hacerlo y asesoramiento durante todo el procedimiento (documentos estándar para todos, posibilidad de utilizar abogados de oficio, etc.). Por otro lado, hay que tener en cuenta que la CIC nos está ofreciendo otros servicios que no son tonterías, como su estrategia para la difusión mediática, que es crucial bajo mi punto de vista, y en el que demuestran experiencia.
A mi también, como a otras personas, me convence más la CIC, pero me echa para atrás el tema económico en un primer momento, pero, vamos a hacer números. Miguel Ángel plantea un coste fijo de 10000 €, mientras que la CIC cobraría 5000 €, y luego 600 €/mes. Si elegiésemos la propuesta de la CIC significa que en el primer año, el coste sería de 12200 €. Si al menos 100 personas podemos aportar dinero, serían 122 € AL AÑO el primer año. Luego, suponiendo que se alargue la cuestión, los siguentes años serían 7200 € al año, es decir, con el mismo planteamiento anterior, a 72 € por persona AL AÑO.
Sinceramente, no estoy muy bien de dinero, como muchos de nosotros, pero puedo hacer lo imposible para conseguir 122 € el el primer año, y 72 los siguientes, para poder elegir la opción de demanda que creo que es más completa, experimentada, y efectiva.
Creo que la mejor opción es la CIC, y que podemos hacer un esfuerzo económico (además de intentar renegociar algunos aspectos) para asegurarnos el éxito al meternos en un procedimiento judicial tan complejo.

Pódemos saber cuantas personas somos para demandar..

Porque creo que independientemente de a quien vote, es importante saber cuanto nos va a costar para poder hacerlo. Yo votaría a CIC siempre y cuando los costes fueran como Gara dice

Cuanto nos costaría la propuesta de Miguel ángel si somos 100¿

Bélver, si echas en falta algún dato en concreto, pídelo. Además de enriquecer el hilo, la gente hará todo lo posible por conseguir la información.

Voto por Miguel Ángel Andrés Llamas.

Les pediría que redactasen a CIC los estatutos para la asociación, pero me gustaría negociar con ellos el tema del blog y la cuota mensual, eso lo podemos actualizar nosotros. El proceso puede durar varios años y puede superar con creces los 10000€. Sigo pensando que si la deuda es con hacienda prescribirá tarde o temprano, con lo cual te embargarán una parte mínima de la nomina unos años(4 o 5 años) después de que te declaren culpable justo antes de que prescriba el contrato de 15 años.
¿se sabe ya de donde procede el dinero de los prestamos?

Carla, el coste de Miguel Ángel es fijo 5000 €, así que con los mismos cálculos, si fuésemos 100 personas serían 50 € por persona. Está claro que es más económico que la CIC. Pero esto es como en el supermercado, habrá que saber si elegir la marca más económica compensa la calidad....

Entonces por mi parte el coste no es problema. Yo elegiría al abogado que nos inspirase mas confianza

El problema es que Miguel ángel entiende la demanda colectivamente y CÍC individual (si no he entendido mal). Es así¿ decidir entre dos opciones tan diferentes es dificil

Se podría confeccionar una lista de personas dispuestas a demandar y pagar entre 50eu y 122 eu¿
Y hacer una votación posterior solo entre la gente que queramos demandar¿

A los que lleváis mas el tema os veo a favor de Miguel angel. Es solo por el coste¿ es que no veo tanta diferencia en coste....

De todas formas a 2 días de cerrar votación somos 29 personas, no 100

Aunque me he abstenido de votar, voy a daros mi opinión personal sobre algunos detalles que me preocupan. Muchos comentáis la mayor profesionalidad y experiencia de la CIC como razón para vuestro voto, o su propuesta más completa. Y lo entiendo. Pero el hecho es que yo estuve en la reunión con la CIC y hablé con Miguel Ángel por teléfono cuando contactamos por primera vez con él. A pesar de que unas siglas siempre dan sensación de profesionalidad, los abogados de la CIC tienen la misma edad que Miguel Ángel y probablemente una experiencia parecida, si no inferior (podéis comprobar en su blog los años que lleva éste dedicándose a las demandas por temas similares al nuestro). Por otro lado, en la CIC (insisto en que esto es una opinión personal; cualquier otro compañero tendrá otra distinta) me dieron la impresión de no tener ninguna sensibilidad hacia nosotros y estar frotándose las manos por el botín que habían logrado. Su propuesta inicial costaba, recordad, entre 150 000 y 200 000 euros. Fue una reunión bastante agresiva, por cierto, donde se nos impuso más que se nos escuchó. Miguel Ángel, en cambio, me pareció una persona receptiva y en sintonía con nuestro problema desde el principio, aunque los compañeros de Madrid lo conocen mejor y podrán daros una opinión más fundada.

Vaya Juan Santana, esa información es muy importante, yo no sabía que eso fué así. En cualquier caso, me sigue pareciendo mejor la estrategia de la CIC. ¿Y no podríamos plantearle a Miguel Ángel la estrategia de demanda individual como explican los de la CIC?
No sé, estoy con Carla, es muy complicado decidir sin tener experiencia jurídica...