Que pensez vous du système retenu sur NLP ?

Heureux de te lire, le temps me semblait long depuis le travail réalisé sur Loomio et l'activité sur NLP n'est pas à la mesure des évènements actuels.
Je suis le premier coupable si l'on compte le nombre d'articles que j'ai rédigés. J'y vais simplement avec le peu de forces qui me restent (73 ans, invalide, mon épouse réfugiée et apatride) je ne me plains pas, je sais que nombre de gens sont plus malheureux que nous.
Je remercie tous les camarades qui ont participé sur Loomio et qui m'ont convaincu que la Démocratie directe n'était pas qu'une belle utopie mais pouvait dès maintenant devenir la réalité.
Sur NLP, l'intégration des référendums est un progrès essentiel, il ne sera effectif que si les signataires ne se considèrent pas comme les signataires d'une pétition mais comme les adhérents d'un mouvement en développement.
J'espère te lire bientôt ou ici ou sur NLP et je te salue fraternellement.

2400 votes "pour" juste pour initier un référendum sur NLP... C'est 3 fois plus que les articles les plus soutenus, qui ont tous été écrits aux débuts de la plateforme, quand il y avait du monde, ce qui n'est plus le cas. C'est aussi 3 fois plus que le nombre de ceux qu'on mobilise désormais pour des votes décisionnels! Parce que pour les simples votes de soutien, on a du mal à dépasser 25 "pour", presque 100 fois moins que le seuil qu'on est supposé atteindre.

Je me suis retiré du m6r désormais. Je pense qu'un mouvement comme celui-ci est condamné à réussir tout de suite, ou à disparaître. L'énergie et l'envie des débuts de NLP ne sont plus là, on n'arrive plus à mobiliser. Et même si on baissait le seuil sur NLP, on ne retrouvera plus jamais cette activité. C'est fini.

Salut à vous!

Ben oui, c'est décevant, mais au seuil retenu, c'est comme si on avait rien fait, il n'y aura pas de "référendum" au sein du M6R. Et comme le dit Maignial, c'est une chose qui aurait du être réglée tout de suite, en priorité: l'auto-organisation du mouvement. Puis sa stratégie.
Un rebond est-il possible? On va voir si l'interpellation à ce sujet va provoquer une réaction...
A une prochaine, j'espère vivement...
Raphaël

De: "dav33 (Loomio)" [email protected]
À: "rapha houillon" [email protected]
Envoyé: Lundi 4 Avril 2016 18:31:35
Objet: [Bac à sable NLP] Que pensez vous du système retenu sur NLP ?

dav33 a commencé une discussion dans Bac à sable NLP:

Que pensez vous du système retenu sur NLP ? ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/QE9d9xF9XtJPDiNSBbFgvFtcvhIjXkgc/click?signature=88a45a4a2345cde301ee27a552129c2573cc54cb&url=https%3A%2F%2Fwww.loomio.org%2Fd%2FzS7VklX6%2Fque-pensez-vous-du-systeme-retenu-sur-nlp%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dnew_discussion )

Bonjour à tous,

un petit coucou à ceux qui passent par ici de temps en temps !

Tout est dans le titre !

Que pensez vous du système retenu sur NLP ?

a+

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Bonjour à tous,

Bon, je suis un peu mal placée pour aller donner mon avis sur un truc au sujet duquel je n'ai finalement pas donné mon avis... mais je trouve que cela suit malheureusement la pente que NLP et le m6r avaient pris à la sortie de l'Assemblée Représentative.

Tous les mouvements de gauche ces derniers temps s'auto-détruisent, et finalement, à peu près pour les mêmes raisons : une fausse horizontalité et des clés qui sont détenues par quelques personnes qui ont peur de voir leur joujou se faire piquer par "des gens" (et qui semblent prendre goût à leur petit "pouvoir"... mais quel pouvoir cela nous a-t-il donné d'être représentants ? Je me le demande bien !)

Et sauf qu'on est censé oeuvrer pour que les "gens" s'impliquent et fassent bouger les choses ! Et pour que les gens s'impliquent et participent, il faut les laisser acteurs ! S'ils sont juste là pour dire "d'accord" une fois de temps à autre, quelle motivation ?!?
Les outils existent désormais, notamment grâce au numérique. Faut-il vouloir les mettre en place.

Ce qui fait que les motivés finissent par s'en aller en se disant que l'on se moque d'eux (et j'en suis)... et avec un seuil impossible à atteindre pour les référendum d'initiative populaire, comment exprimer les choses autrement ?
Vous avez le droit d'essayer, mais vous n'y parviendrez jamais... le m6r ne fait pas mieux que cette Vème République !

J'ai bien peur que le m6r n'en soit en fin de vie. Je n'ai peut être pas suffisamment oeuvré pour sa survie, mais j'ai du mal lorsqu'on me demande de faire le pot de fleur.
Pourvu que les nuits debout nous ouvrent un autre avenir !

J'ai le sentiment depuis le début que "l'équipe d'animation" n'a qu'un seul objectif : dire du M6R qu'il est un mouvement horizontal et fonctionner de manière complètement verticale.

Je n'y croyais plus depuis un petit moment mais je pense que là c'est la confirmation de la mort du mouvement. Je me demande même si avec l'arrivée de jlm2017.fr ça n'est pas voulu... histoire de ne pas avoir un quelconque mouvement "concurrent"...

C'est dommage pour ceux qui y ont cru mais en même temps, je ne pense pas que beaucoup de gens s'y soit investi de manière si importante... au pire l'expérience acquise peut toujours servir de base pour de nouveaux projets

Ca m'intéresserait de m'investir sur un projet qui aurait des objectifs à la fois vraiment démocratique le tout sur des valeurs de gauche non excluantes avec des positionnement ouvert d'esprit, clair et assumé ! Honnêtement, je ne pense pas qu'il en existe vraiment... soit ils font l'impasse sur l'un soit sur l'autre...

Bref, pourquoi ne pas imaginer quelques choses à partir de rien ?

On pourrait fixer les outils de travail, d'échange et de communication... puis définir le fameux fonctionnement ^{^} puis les positionnements, les objectifs et la stratégie.

Honnêtement, je ne pense pas qu'il faut être nombreux pour y arriver...

Et bien moi, je suis partant!
Il faudrait commencer par brancher tous ceux qui ont fait vivre le forum NLP durant ces mois.
Première problématique: organiser l'essaimage...

De: "dav33 (Loomio)" [email protected]
À: "rapha houillon" [email protected]
Envoyé: Mardi 5 Avril 2016 20:47:21
Objet: [Bac à sable NLP] Que pensez vous du système retenu sur NLP ?

J'ai le sentiment depuis le début que “l'équipe d'animation” n'a qu'un seul objectif : dire du M6R qu'il est un mouvement horizontal et fonctionner de manière complètement verticale.

Je n'y croyais plus depuis un petit moment mais je pense que là c'est la confirmation de la mort du mouvement. Je me demande même si avec l'arrivée de jlm2017.fr ça n'est pas voulu… histoire de ne pas avoir un quelconque mouvement “concurrent”…

C'est dommage pour ceux qui y ont cru mais en même temps, je ne pense pas que beaucoup de gens s'y soit investi de manière si importante… au pire l'expérience acquise peut toujours servir de base pour de nouveaux projets

Ca m'intéresserait de m'investir sur un projet qui aurait des objectifs à la fois vraiment démocratique le tout sur des valeurs de gauche non excluantes avec des positionnement ouvert d'esprit, clair et assumé ! Honnêtement, je ne pense pas qu'il en existe vraiment… soit ils font l'impasse sur l'un soit sur l'autre…

Bref, pourquoi ne pas imaginer quelques choses à partir de rien ?

On pourrait fixer les outils de travail, d'échange et de communication… puis définir le fameux fonctionnement ^ puis les positionnements, les objectifs et la stratégie.

Honnêtement, je ne pense pas qu'il faut être nombreux pour y arriver…

—
Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/MGn7WYowQ6uS0utFFH0Io41wtGnq9GpP/click?signature=8d2b34308d4769ba5c0a16c3db24e6009908d505&url=https%3A%2F%2Fwww.loomio.org%2Fd%2FzS7VklX6%2Fque-pensez-vous-du-systeme-retenu-sur-nlp%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dnew_comment%23comment-978683 ).
Changez vos paramètres de notification ( https://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=oZUhzsuoicW8n3h1Hd94&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) pour vous désabonner de ces courriers électroniques.

@dav33 @rapha: moi aussi je suis partant. Après tout, on dispose déjà d'éléments de réflexion sur la façon de s'organiser, sur loomio, autour des référendums à l'initiative des membres du "bac à sable". On a même 3 textes tout prêts décrivant les processus référendaires.

Mais peut être qu'au lieu de chercher tout de suite la complexité, comme on a (j'ai) eu tendance à le faire en décembre-janvier, on ferait mieux de voter d'abord sur les étapes générales d'un référendum, puis sur le contenu de ces étapes.

Bonjour à tous.

Je ne vais plus guère sur la plateforme NLP, n'y trouvant plus de plaisir à voir les même rengaines. Vous m'apprenez donc que le référendum a été approuvé, mais à partir de 2400 voix. Bien plus il me semble que le nombre de personnes actives...

Je suis donc un peu triste. Mais cela ne m'étonne guère. J'ai tenté de me représenté pour la transparence et donc pour l'équilibre, mais je crois que ce sera désabusé que je vais finir. :sweat_smile:

Je suis toute Ouïe si vous voulez faire quelque chose.

Solidairement.

Je salue votre travail sur le RIC, je partage votre amertume et votre colère en voyant le niveau des seuils inaccessibles.
Si vous tentez autre chose plus conforme à ce que notre groupe avait élaboré, je suis aussi partant dans la mesure de mes moyens.
(CENTURION a lancé son préavis de départ de NLP, je pourrais le recontacter et voir s'il veut se joindre à???).
Fraternellement.

Je fais le même constat déprimant que vous en ce qui concerne le M6R.
Ce truc est condamné à finir en coquille vide.

Fonder un autre mouvement ? Pourquoi pas. Ce n'est pas ce qu'avais déjà fait le M1D ? Il ne me semble pas que ça ait vraiment décollé. Mais cela n'empêche pas d'essayer à notre tour ou alors de les rejoindre.

Pour éviter l'immobilisme qui a tué le M6R, deux choses me semblent indispensables :

• Les fondateurs décident directement d'un modèle de gouvernance démocratique du mouvement au moment de sa création.
• Ce modèle devra toujours rester réformable démocratiquement par les membres du mouvement.

Donc en gros, on démarre avec un truc par parfait mais qui marche et on le laisse évoluer démocratiquement.