Por qué se ha abierto este grupo y para qué

Información: para atraer a más interesados a este grupo he abierto un hilo en Plaza Podemos. Acercaos y movedlo un poco:

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2ste1z/podemos_formación_profesional_y_empleo_en_loomio/

Creo que analizar la FP en el marco del empleo ( en este caso el "desempleo") nos puede permitir enlazarlo con las políticas económicas en la UE y darle una perspectiva más amplia que la que tradicionalmente hemos trabajado en otros foros o grupos.

Respecto de las iniciativas para conseguir que la FP no quede relegada en los programas electorales, la primera (siguiendo el hilo argumental de Mascaraque) sería poner de manifiesto la importancia que tiene en la economía de un país, así como en la satisfacción laboral y en bienestar de las personas. En consecuencia, hay que argumentarlo en los espacios y foros donde se habla de economía y empleo, además de hacerlo en los espacios de educación. Así también es más fácil que participen aquí personas de diferentes ámbitos, no solo profesores.

Hilos de debate, además del que ya he propuesto e iniciado sobre posibles medidas inmediatas que podemos ir apuntando, sugiero dos para una reflexión de fondo:

1) Qué pasa con el famoso sistema integrado de FP

2) Características básicas de un sistema de FP de futuro. A modo de ejemplo ahí va una de ellas: ¿polivalencia o especialización?

En cuanto a conseguir que el trabajo que hagamos no quede en saco roto, habría que darle en su momento la difusión necesaria. Ya iremos viendo cómo. En cualquier caso, no estaría de más avisar a los órganos colegiados de Podemos que lo estamos iniciando. Aún así, reconozco que pudiera ser que todo el trabajo que hagamos aquí sea literalmente despreciado o utilizado por personas sin escrúpulos, entre las muchas que ahora anda situándose dentro de la estructura de Podemos. Por desgracia, pese a la enorme cantidad de ilusión que ha despertado Podemos, en su interior ya hay mucho de esto. Lo sé por experiencia.

Por eso dejo finalmente una pregunta para contestar entre todos antes de liarnos a trabajar: ¿Pensamos que merece la pena intentarlo?

En mi caso, hay mucho de escepticismo a la hora de responder a tu última pregunta, pero...lo cierto es.. que me anima a intentarlo, por penultima vez, la gente que forma el grupo y la posibilidad de implementar una dinamica libre de ataduras...

Estoy totalmente de acuerdo en que el análisis de la FP hoy debe ir inseparablemente de la mano del desempleo y de los planes económico-productivos.
En mi opinión, una parte del análisis partiría de las PERSONAS , caracterizando ese desempleo tan genérico, y aportando soluciones de carácter bastante práctico-cortoplacista-urgente..o como lo queramos llamar, que no requiera de grandes cambios estructurales, que requieren un tiempo que no hay.
La otra, más reposada, más estructural, más a medio plazo.
En cualquiera de las dos, fundamental aportar propuestas de mejora rápida en la coparticipación con las empresas, que sean realmente una alternativa a la dual y la extendida (que quizás podría hacerse sin tumbarlas de lleno, por aquello de ser prácticos)

En relacion con otros aspectos, debo deciros que estoy siguiendo desde hace un tiempo los informes que la OIT publica para los países europeos que sufren las consecuencias de la crisis con mayor desgarro. Entre ellos España.
Hay datos, informaciones, etc.. que merece la pena tener en cuenta.

La realidad en la Comunidad de Madrid, al menos en la rama de FP de la que soy profesora, es que tanto la extendida como la dual, está empobreciendo el nivel educativo de los alumnos y convirtiéndolos en mano de obra gratuita para la empresa donde realizan las prácticas.

Querid@s amig@s, para abrir la discusión en torno a uno de los hilos de debate apuntados, desarrollo algunas elementales consideraciones al respecto, sometidas a vuestra consideración, si es que merecen la pena.
En cualquier caso, creo que la propuesta de debate sugerida ¿Polivalencia o especialización? es fundamental y su alcance es mucho más amplio que mi breve apunte.
La oferta de FP polivalente: Propia de la FP inicial, impartida en los centros del sistema educativo, está dirigida a personas procedentes del sistema educativo o a profesionales que deben adquirir nuevas competencias por cambiar de sector productivo.
Esta oferta de FP, cuando se dirige a alumnos del sistema educativo, ha de implementarse en el marco del propio sistema educativo, por lo que su desarrollo queda muy condicionado por dar respuesta social propia de este marco.
Cuando se dirige a la población adulta, formando parte de la formación continua de los trabajadores, este marco no sirve. La oferta modular, flexible, presencial y a distancia, etc., ha de estar, sobre todo, adaptada a las necesidades de esta población. La gestión de estas enseñanzas y del centro que las imparte ha de tomar otra orientación. La participación comprometida y responsable de los agentes sociales parece necesaria.

FP especializada: Propia de la FP continua, impartida en centros del sistema integrado (e incluso por entidades vinculadas a los sectores profesionales). Esta formación pueden recibirla quienes tengan acreditado tener las competencias atribuidas a la formación polivalente. Está dirigida a personas que aspiran a puestos de trabajo específicos o para dar respuesta a las necesidades de formación permanente de profesionales que deben actualizar sus conocimientos y dar así respuesta a las nuevas exigencias productivas del sector.
A estas exigencias de formación puntera se da respuesta desde los centros integrados, con profesores muy vinculados al sector productivo capaces de trasladar las nuevas necesidades de cualificación a un plan formativo en tiempo y forma. En esto, las asociaciones profesionales tienen la capacidad de identificar las necesidades y tendencias emergentes de su sector productivo, por lo que parece inexcusable su participación en un proyecto de FP para el país.

Querid@s compis!! Yo creo que, antes de avanzar en valoraciones o definiciones sobre el modelo o funcionamiento de nuestro sistema de FP, deberíamos abrir un poco el foco y tratar de reflexionar sobre la situacion actual de nuestro modelo productivo, xq es en el que se inserta la formacion profesional (no sólo). Por eso me atrevo a plantear algunas preguntas previas:
¿existe un modelo productivo en España? ¿estamos de acuerdo en que la mejor politica industrial, agricola, ganadera, de servicios, etc.. es la que no existe? (como estamos acostumbrados a leer y escuchar en los altavoces políticos y mediatícos) ¿Debería existir alguna? ¿Cuál?.. ¿el I+D soluciona todo?
Casi .. desde que yo tengo uso de razón (tampoco llevo tantos años en ello) he oido hablar de que el I+D+i nos lleva a un nuevo modelo (paraiso) productivo, pero.. ¿nos damos cuenta de que la innovación necesita de un sólido sustrato industrial? (además de una apuesta en todos los ámbitos por ella)
Pero, es que ...además, mientras en el resto del mundo hay una apuesta decidida por la RE-industrialización, en nuestro país nos conformamos con implementar (Sí...sí... el mercado lo implementa) un modelo competititvo de bajo coste con algunos ribetes, penosos desde mi particular punto de vista, de emprendimiento (que se publicita hasta la nausea)
Voy a dejarlo aqui.. que comienzo a ponerme nervioso..
Agur..

Ah.. una cosa más...he puesto una foto de mi perfil de una una lasca trabajada, una flecha, , de la prehistoria. Esta "herramienta" ahora pertenece a la historia del ¡¡ARTE!! No es curioso como se asocia el lenguaje, como se apropian del mismo..?

Retomo las reflexiones/preguntas..
Por supuesto que, en el papel, existe una política industrial, que por cierto diseñó ( que palabra tan bonita) el anterior gobierno PSOE: El PIN 2020 y que el actual gobierno ha concretado en el plan de acción 2011/2015. Pero.. Desde el año 2007 el sector industrial ha perdido el 30% de la producción y más de medio millón de empleos. El peso de la industria en el PIB ha pasado del 17,4% en el año 2001 al 12% en 2013 y bajando... Casi cuatro puntos por debajo de Italia y diez por debajo de Alemania...
Y todo eso, con un monocultivo del sector automóvil...

Dicho de otra manera: yo creo que el mercado por sí mismo es incapaz de regenerar cualquier sistema productivo en crisis y..el español menos.
Posición esta que atenta contra todos los principios del corpus económico dominante...y, por supuesto, de la práctica política dominante.

Perdón por mi uso excesivo del foro.
Un saludo a tod@s

Bueno, Jesus y compañia, se me ocurre entonces que iniciemos pues algunas, ( no muchas) propuestas concretas y básicas generales que poder trabajar y desarrollar despues.
Para mi, son básicas varias cosas;
* es muy importante que el sistema de F P en cuanto que , como y donde , sea integrado y unifique los tres sistemas actuales, reglada, ocupacional y continua. Al fin y al cabo se trata de aprender ( mejorar o actualizar)competencia s profesionales iguales para todos. Por otro lado los centros de FP reglada cuentan coblos medios humanos y materiales que en los otros sistemas se están duplicando y en la mayoria de los casos, externalizando .
* estas competencias han de basarse en las necesidades productivas reales de la zona donde se implanten .

....

Una cosa más antes de cerrar este "monologo" sobre politica industrial:
Todas las propuestas que se hacen desde la UE (que de una forma u otra asumen los gobiernos de turno) acaban teniendo incidencia en las politicas de cualificacion y formacion prefesional. Y las últimas reformas que sufrimos en las aulas ... tiene que ver con eso y...con que salimos de la crisis con un modelo competitivo de "bajo coste "
Saludos

Buenos tardes, me estreno en estas lides. A riesgo de parecer que pienso en negativo, voy a empezar destacando lo que creo que no se debe hacer, porque me es más sencillo y quiero que me sirva de (anti)faro o (anti)guía.

Como bien dice Jesús, la FP está orientada a la satisfacción laboral de las personas, no a la satisfacción de un sistema productivo cada vez más voraz, o “competitivo” que diría alguno. Es decir orientar la FP a la empleabilidad del alumno, no se debe traducir, como en la FP dual y extendida, en peor formación y mano de obra gratis, porque ya lo dijo Mónica Oriol, ¿Por qué habría que pagar a los trabajadores menos cualificados ni siquiera un salario mínimo?

Impulsar un sistema integrado de FP, no se debería traducir en la aparición de “pseudoacademias” que mercadeen con las Cualificaciones Profesionales y las acreditaciones.

Modernizar y actualizar los contenidos de la FP no es quitar un ciclos ya implantados, e “implantar” otros nuevos sacando el currículo en septiembre, sin dotarlo de medios… , o estoy pensando también en el desastre del inicio de la Formación Básica.

Es mejor que si las instrucciones de la FP dual no han salido cuando comienza el curso, se trabaje con las instrucciones anteriores, y no se saquen instrucciones nuevas en enero.

En fín, no me quiero alargar (más). La siguiente intervención espero que sea en positivo.

Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Nuria. Estamos hartos de esperar con "miedo" las instrucciones de "principio" de curso. La orientación educativa tiene que tener una mínima continuidad, aquella que nos permita impartir una formación de calidad.
Y también de acuerdo en que la FP dual y la extendida son un absoluto fracaso. Sólo aportan mano de obra mal cualificada y gratuita, engrosando así más las listas del paro.

Al hilo de las ultimas aportaciones , Nuria, si realmente optásemos por ese sistema integrado del que hablamos, esas pseudoacademias de las que hablas desaparecerían, según lo que yo he expuesto en mi aportación anterior.

Por otro lado creo que tenemos un problema en la orientación de los alumnos de 4º de ESO en cuanto a la FP. Según mi experiencia, hay una falta de información hacia los alumnos en cuanto a las especializaciones y diferentes posibilidades que dichos alumnos tienen . Posibilidades desde el punto de vista de sus "actitudes" y "aptitudes" para las diferentes opciones así como posibilidades laborales en su entorno.
Estoy de acuerdo en que la FP debe estar orientada a la satisfacción laboral de las personas, pero hay que informar a estas personas de las necesidades del mercado laboral a que se enfrentan y las necesidades de éste, para que sea parte de los elementos de juicio en su decisión. Y en este sentido la base es una buena orientación .

Por otro lado; en este sistema integrado, donde existen por un lado ciclos completos de FP , que suelen ser mas generalistas , y por otro lado , las Cualificaciones Profesionales ( asociadas a una o varias Unidades de Competencia Profesional), tenemos ya las herramientas para jugar con ellas y tener tecnicos expecialistas en algunas materias o sectores que así lo requieran y por otro lado, técnicos medios o superiores de competencias porfesionales mas generales. Sería cuestión de "reorganizar" los itinerarios o reorientar a los alumnos a completar su formación en forma de Cualificaciones profesionales que "completen" o "especialicen" a estos en determinadas profesiones que asi lo requieran.