Loomio
Tue 22 Jul 2014 5:10PM

REFLEXIONES SOBRE EL DOCUMENTO DE CONSENSO PARA LOS ESCORIALES

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SS

SAULO SILVA Wed 27 Aug 2014 3:06AM

En la reunión de EscoEncuentros (Bizcocho) en la que nos hemos presentado compañeras del Círculo de Podemos como oyentes, ya que es una imperativa necesidad el estar presentes y que nadie nos cuente versiones de ningún asunto que nos concierne, aporto lo que en resumen puedo constatar para que sirva al criterio del Círculo y de las comisiones correspondientes.

Los grupos políticos Acción Plural, Equo, IU y PSOE firmarán el manifiesto que han consensuado estos meses. PSOE de El Escorial y Vecinos, mencionados, no participan en el proceso.

Entorno Escorial sí firma el manifiesto. Se informa que Plataforma Ciudadana Escurialense no firma al no recogerse una mayor pluralidad de posiciones políticas, aunque sí está dispuesta a participar. Igualmente Casa Abierta se reunirá el día 13 para consensuar su postura. No se ha mencionado a 15M.

El manifiesto redactado, que no la nota de prensa ya lista, está a disposición del Círculo en Loomio. Que viene a ser un manifiesto de "izquierdas" que representa a los grupos firmantes, pero que por su naturaleza ideológica interpreto excluye un abanico más amplio de participación.

Podemos dividir EscoEncuentros en dos partes, estando omitido el tercero que vendría siendo la consecución lógica del trabajo programático común que se plantea.

La primera parte es la firma del manifiesto consensuado por los antes mencionados, que se presentará en un acto público en septiembre el día 20 en la Casa de Cultura de El Escorial.

La segunda sería la creación de grupos de trabajo programáticos de utilidad principalmente para las fuerzas políticas. No se ha articulado una estructura clara de participación todavía, pudiendo debilitar todo el proceso al no ser capaz de atender las demandas de la ciudadanía.

La tercera es evidente, pues una vez consensuados o puestos en marcha los programas solo resta un paso para configurar posibles coaliciones para las próximas elecciones municipales. Aunque en este punto no se han pronunciado más que Acción Plural, Equo e IU en El Escorial. San Lorenzo sigue siendo una gran incognita.

El conflicto es de carácter metodológico y de grupos representados en el proyecto. La pretensión de apertura de un manifiesto ya consensuado por un frente ideológico de izquierdas "veta" la posibilidad de otros partidos y asociaciones que no se encuentren dentro su marco ideológico.

Podemos pretende ser un partido para la ciudadanía, no sólo una parte de la ciudadanía sino toda la ciudadanía, por eso en su constitución se han diferenciado dos actores principales, ciudadanos y "poderosos", no "izquierdas" y "derechas", siendo canalizadas estas por un modelo de participación ciudadano.

Veo complicada la firma de un manifiesto que sólo represente a una parte de la población, y que en realidad ha sido consensuado sólo por un grupo de personas representantes principalmente de unos partidos. Cuando hablamos de ciudadanía no entendemos que es un grupo de consulta meramente formal, nosotras entendemos que es el motor de la política, ya sea local, autonómica o nacional.

EscoEncuentros es tan sólo un modelo de encuentro, o mejor dicho "su" modelo de encuentro. En el panorama nacional estamos viendo alternativas de mayor "cobertura política" que incluyen en su escenario también a Equo, IU y Podemos, propuestas que ya están planteadas cara a las elecciones desde el principio, con una metodología horizontal, con listas abiertas a candidaturas ciudadanas, buscando siempre el mayor respaldo social posible.

Este apoyo es fundamental. Si mantenemos la estrategia clásica de entender la política en sectores ideológicos estamos abocados al fracaso. En tiempos de descrédito político es hora de implicar a las personas en política y esto implica generar un diálogo entre distintas formas de entender la realidad social. De la calidad de ese diálogo surgirás las propuestas concretas que deben atenderse y que sí conectan con la mayoría de la población.

Interpretar la realidad social es el trabajo que llevan haciendo desde el el principio los fundadores de Podemos y creo que se merecen nuestro voto de confianza. Es importante que entendamos porqué las viejas estrategias ya no funcionan o tan sólo funcionan en parte. Es hora de plantear modelos abiertos de mayor inclusión social donde a ser posible los pasos los demos entre todas.

Por eso es necesaria la transparencia, cada paso en su correspondiente momento y tener claros los objetivos en el horizonte. EscoEncuentros empleará tiempo en "homogeneizar" los programas electorales sin tener en cuenta quizás la premisa más importante y es como se abordarán las elecciones y atender esto desde el principio nos ayudará a ganar mucho tiempo.

¿Qué posiciones políticas estamos aún fuera de este proceso? ¿Cuántos movimientos sociales aún no han sido convocados? ¿Estamos de acuerdo con el proceso que se quiere llevar adelante? ¿Nos sentimos identificados con este movimiento? ¿Qué opinará la población de nuestros municipios?

En Escoriales en Marcha convocamos todos estos: Entorno Escorial, Plataforma Ciudadana Escurialense, CSA Casa Abierta, 15M Escorial, Escorial Laico,
Correcaminos, Acción Plural, Equo Escoriales, Izquierda Unida/Los Verdes, PODEMOS, PSOE y Vecinos.

E igualmente se nos sumaron todos estos: Red Korima, Ecologistas en Acción, Sociedad Caminera del Real de Manzanares, Observatorio de la Sierra de
Guadarrama, Coordinadora Salvemos la Sierra, Madrid, Ciudadanía y Patrimonio y alguno más que pudiera olvidar.

Pero hace unos días constatamos que sólo en nuestros municipios aún podríamos sumar varios centenares de asociaciones locales de distinto interés. ¿Qué clase de proyecto político vamos a presentarles a ellos y a todas las personas que viven en El Escorial y San Lorenzo de El Escorial?

Pregunto yo, ¿no se hace necesario un marco de trabajo más amplio y concreto para el futuro de los Escoriales?

J

Javi Wed 27 Aug 2014 7:09AM

De acuerdo Saulo y precisamente para ese trabajo amplio con tod@s estamos con la encuesta, para que sea representativa y sirva de punto de partida y que sea la información que nos proporciona la gente.

V

victoralvarez Wed 27 Aug 2014 11:02AM

VICTOR. Después de leer las reflexiones de Saulo sobre el manifiesto y demás acuerdos tomados en EscoEncuentros (Bizcocho), todo ello viene a reafirmar mi postura que he mantenido desde un principio, en que PODEMOS tiene hacer esta travesía hasta las elecciones en solitario, o con fuerzas políticas y asociaciones cuyo ideario sea el que los ciudadanos participen en un proyecto común para los municipios, sin importar que sean de izquierdas o de derechas, si no lo hacemos así creo que estaremos avocados al mayor ostracismo por parte de la ciudadanía. Una pregunta que quiero dejar en el aire es ¿estarían tan preocupados por la participación de PODEMOS en este manifiesto los partidos firmantes del mismo, sino necesitasen de nuestro apoyo para gobernar en el municipio? Un saludo.

A

Alberto Fri 5 Sep 2014 3:29PM

Por ordenar un poco mis ideas al respecto escribo:

A mi nunca me gustó cómo se gestó el bizcocho ni, en general, el hermetismo e incluso secretismo con el que se ha desarrollado hasta bien avanzada su cocción. Desde mi punto de vista es un ejemplo más de la política de despachos de puerta cerrada de la que tanto habla Pablo Iglesias.

Dicho esto y llegados a este punto, no me parece bien tampoco rechazarlo sin una consideración seria ya que no deja de ser un asunto en el que están implicados no sólo partidos sino también otros colectivos y que puede afectar a los ciudadanos de alguna manera, y eso es algo que lo convierte en relevante para nosotros. No debemos pasar de largo como si el Bizcocho no fuera asunto nuestro.

Pero, la verdad, aunque he escuchado argumentos en contra poderosísimos, hay otros que carecen de importancia para mi: El hecho de que esté el PSOE, para mi, no es importante. Sí lo es CÓMO está, en qué condiciones y con qué compromisos. ¿El PSOE tiene una cruz ya por los siglos de los siglos haga lo que haga? Creo que no tenemos que ser prejuiciosos ni temer relacionarnos con el PSOE ni con nadie, debemos poner bien claritas cuáles son las condiciones para esas relaciones y, perdamos cuidado, en la mayoría de los casos el PSOE se bajará del tren él solito.

No es lo mismo decir "yo si está el PSOE no voy", que decir "yo voy, pero sólo si el PSOE (y los demás) aceptan esto, esto y esto otro, que son mis mínimos". Ya se encargará el PSOE mismo de ponerse en evidencia.

No comparto el miedo a las negativas repercusiones electorales de que la gente nos vea parlamentando con otros partidos, ni creo que nadie en el Bizcocho nos haya invitado para perjudicarnos.

No comparto el miedo a esa identificación con la política de izquierdas. Digan lo que digan desde Podemos lo que hacemos es de izquierdas. No queremos ponernos nosotros mismos la etiqueta por si asusta a alguien más conservador, pero pretender acaparar todo el espectro ideológico me parece ingenuo e incoherente.

Sí que creo que, quizás, ahora no toque. El Bizcocho lleva corriendo meses y nosotros estamos aprendiendo a andar. No tenemos prisa.

Sobre los otros inconvenientes antes mencionados por otros participantes, con los que estoy muy deacuerdo, creo que se pueden abordar con un poco más de cintura: "A nosotros nos encantaría firmar, lo malo es que, para que nosotros firmemos este punto de aquí es un inconveniente y habría que incorporar esto y esto otro es fundamental para nosotros y esto de más allá, sintiéndolo mucho, es condición sine qua non..."

"Nosotros estamos por la labor, son ellos los que no quieren". Llegamos al mismo sitio, pero cuidando las formas. El talante es fundamental.

No sé si lo he enredado más...

LH

Luis Herrero Fri 5 Sep 2014 6:12PM

Coincido contigo en el primer párrafo. También en la necesidad de fundamentar bien la respuesta que se dé a este asunto - como a cualquier otro, dicho sea de paso- y hacerlo desde un marco de comunicación coherente e integrado (y esto no es una cuestión del malhadado talante, sino una exigencia de orden pragmático).
Si no he entendido mal, el hecho de haber sido convocado el psoe como partido político es consecuencia de una composición de lugar previa, en la que se entiende que uno de los objetivos políticos fundamentales de la iniciativa (que, por cierto, no acaban de estar bien definidos o reflejados en el manifiesto) es desalojar a los actuales gobernantes y que sin el psoe esto no es posible -habría algunas cosas que discutir ahí: cambiar el gobierno será en todo caso un medio para conseguir otros objetivos políticos, no un fin en sí mismo,habría que pensar también detenidamente en los posibles resultados electorales en función de los miembros de una supuesta coalición, etc-; en esta misma línea ubico la idea, también presente en cierta medida, de que es necesaria y deseable la unidad de la izquierda per se, más allá de todo planteamiento metodológico y programático. Ambas cuestiones me parecen lo suficientemente controvertidas como para que puedan eludir el ser sometidas a discusión y decisión colectiva.
En segundo lugar, veo el problema de qué espacio político se está tratando de ocupar; en este sentido, y atendiendo al borrador de la ponencia política, parecería incongruente colaborar con el agente político al que supuestamente se pretende desplazar.(esto plantea además otra dificultad añadida: hasta que no finalice el proceso constituyente de Podemos no vamos a saber qué grado de autonomía, si cabe alguno, habrá para los círculos locales).
Y, en tercer lugar, está el asunto del manifiesto al que se nos pide que nos adhiramos: un documento en el que se perciben varias redacciones, no todas ellas absolutamente compatibles entre sí, en el que no se explicitan claramente los objetivos generales de esta iniciativa política y en el que no se concretan los mecanismos de participación que se pretenden fomentar.
A ver qué se decide mañana en la asamblea.

V

victoralvarez Sun 7 Sep 2014 1:49PM

VICTOR. Después de leer las reflexiones de Alberto y Luchin y como he sido de los que desde un principio me he opuesto a participar en esta adhesión, no puedo por menos de decirte Alberto, que si tienes parte de razón en lo que se refiere a la participación de algunos colectivos ajenos a los partidos tradicionales en el bizcocho, pero también he conocido por vosotros que otros colectivos también fueron marginados a participar en esta opción, por lo que dice muy poco del talante democrático de los mismos. En cuanto a Luchin estoy de acuerdo con tu reflexión de que, si al agente político al que se pretende desplazar es el PSOE, sería una gran incongruencia comprometer el nombre de PODEMOS firmando el citado manifiesto.
Además si vas viendo las tertulias televisivas en las que participan algunos de sus miembros que se encaminarán a la lucha por el Ayuntamiento de Madrid, tampoco son muy receptivos a participar en una coalición con PODEMOS.
Yo siempre me he hecho la pregunta y ahora os la hago a vosotros ¿Pediría nuestro apoyo el PSOE e IU si no tuviesen necesidad de la confianza que nos puedan dar los ciudadanos en las próximas citas electorales?
De todos modos, las vuestras y las mías son meras reflexiones sin valor vinculante alguno, ya que ahora le toca el turno a la Asamblea que es la que tiene la potestad suficiente para decidir si PODEMOS ESCORIALES se adhiere con su firma al apoyo de este documento. Un saludo.

SS

SAULO SILVA Tue 9 Sep 2014 11:38AM

PSOE ya no es siquiera un partido político porque sus intereses reales no están con la ciudadanía, están con la banca. Es una herramienta al servicio de la mafia no de las personas.
El PSOE local puede plantear su política local, pretender escindirse, desentenderse de la política de nacional, pero hace uso de esa marca y eso plantea una cuestión moral insalvable.
¿Pedirá el PSOE el voto para el PSOE en las generales? Que no nos meen más encima. Son un único organismo que sabe como perpetuarse. Una cosa sí saben hacer y es venderse, comerciales sin moral ni escrúpulos.
Cualquier escenario PSOE o con cualquier otro partido debe ser bajo unas estrictas normas pro-ciudadanía que básicamente anulen el estilo clásico de juego de los partidos.
Coincidiendo con varios puntos que decís.

V

victoralvarez Sun 14 Sep 2014 10:24AM

VICTOR. Después de leer lo anunciado en el día de ayer por el secretario general de PSOE en el Comité Federal de su partido y destacando "su rechazo a cualquier acercamiento a PODEMOS y su enfrentamiento al populismo", creo sinceramente que debemos de dar por cerrado toda vía de entendimiento para participar en el bizcocho, por lo menos mientras el PSOE figure como signatario de la participación en el mismo. Un saludo, para todos.

LH

Luis Herrero Sun 14 Sep 2014 1:41PM

A pesar de seguir pensando que este proceso de confluencia podría haberse planteado de otra manera, , entiendo que estos son los mimbres y que este es el terreno en el que hemos de generar el cambio que propugnamos: entiendo que es razonable no firmar un manifiesto en cuya elaboración no se ha participado, más aún si se tiene en cuenta que de momento no disponemos ni de reconocimiento (no se saben cuáles serán finalmente los protocolos de validación de círculos) ni de autonomía (está por ver que cada círculo territorial pueda decidir qué hacer en el ámbito de lo local); pero también entiendo que no podemos permitirnos el lujo de esperar hasta la finalización de la asamblea constituyente ni permanecer ajenos a los procesos y movimientos políticos que se den en nuesto ámbito, por más que las condiciones para la participación no sean las que más nos plazcan. Por mí parte, sigo pensando que Podemos Escoriales ha de participar en las mesas de trabajo si estas cumplen con unas mínimas condiciones de independencia, transparencia e igualdad de acceso a la información. y se consigue que los objetivos de trabajo trasciendan el de la elaboración de programas electorales.
Trataré de asistir a la presentación y ver qué puede hacerse.

J

Javi Thu 18 Sep 2014 2:43PM

Yo si puedo también me pasaré. Pienso que aunque sea a título individual hay que apoyar estas otras iniciativas ciudadanas y además a personas con las que hemos trabajado en el 15M y demás. También porque debemos de estar presencialmente para informarnos de lo que allí acontecerá.
Ciao.

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