Loomio
Tue 22 Jul 2014 5:10PM

REFLEXIONES SOBRE EL DOCUMENTO DE CONSENSO PARA LOS ESCORIALES

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V

victoralvarez Tue 22 Jul 2014 5:16PM

VICTOR.- Os dejo mis reflexiones sobre el Documento de Consenso para los Escoriales (Bizcocho) para que por la Comisión de Comunicación se abra un debate sobre el mismo y se pasen los acuerdos que se tomen a la Comisión encargada de realizar el documento final. Un saludo.

LH

Luis Herrero Tue 22 Jul 2014 7:53PM

Vaya, personalmente creo que, tal y como está planteado el manifiesto, no podemos suscribirlo.

MS

M:J: Stamria Wed 23 Jul 2014 12:08AM

¿por qué, Luis?

LH

Luis Herrero Wed 23 Jul 2014 9:20AM

Por varias razones, Mª José, de distinta índole: metodológicas (cómo se ha desarrollado hasta ahora el proceso, a quiénes se ha convocado y cómo, punto de partida -construcción de un programa político de manera previa a las condiciones-), conceptuales (los conceptos manejados de ciudadanía, gobernanza, gestión y economía sostenible, entre otros) y, sobre todo, estratégicas, y aquí retomo lo que esboza Víctor: ¿qué sentido tendría para Podemos firmar este documento junto con otras fuerzas políticas? ¿qué aportaría al grupo que ya lo ha firmado el que también lo suscribiese Podemos? ¿qué supuesto beneficio obtendrían los vecinos de la mera publicación de otro manifiesto firmado por diversos agentes?
En cuanto tenga algo de tiempo me gustaría poder fundamentar algo mejor la crítica al documento extenso -para ello sería importante poder subirlo a esta plataforma, ignoro si es posible-; en cualquier caso, si algún sentido pudiera tener la iniciativa de confluencia sería la de la colaboración en tareas concretas y creación de grupos de trabajo (o instituciones sociales, vaya) abiertas a la participación y con vocación de permanencia e independencia (pienso en consejos sectoriales, diversos observatorios sobre cumplimiento efectivo de derechos y preservación del medio, etc...), objetivo con el que sí podría estar de acuerdo.

V

victoralvarez Wed 23 Jul 2014 11:56AM

VICTOR.- Después de haber repasado varias veces las reflexiones del compañero SAULO al Documento, del cual no comparto sus descalificaciones que, aunque fuesen ciertas, creo que la descalificación y el enfrentamiento no ayuda en nada a PODEMOS, ya que tenemos que demostrar cada día que somos una formación del pueblo y para el pueblo, pero cada vez estoy más convencido de que no debemos de dar nuestro apoyo explícito al mismo, ya que si los participantes en el mismo han sido excluyentes con el 15M (muchos de vosotros pertenecéis a este movimiento), o en su comienzo obviaron a PODEMOS en el proceso y a estas alturas del mismo requieren nuestra participación, es para pensar que esta invitación de que nos sumemos al mismo es debido al apoyo ciudadano que las encuestas están depositando en PODEMOS, no por una forma caduca de hacer política, sino por intentar acercar ésta al pueblo y pedir que el pueblo tomé parte activa en la realización de la misma.

En lo que estoy de acuerdo es con el compañero LUCHIN son lo de prestar una colaboración puntual y grupos de trabajo abiertos a la participación.

AR

Au Rora Wed 23 Jul 2014 9:34PM

Lo mismo procede colgar aquí el documento en cuestión para que podamos debatir sobre él, ¿o no?. Por una parte, me da la sensación de que es un documento interno (de momento). Por otra parte, no creo que a nadie se le escape que esto de la unión de las izquierdas es uno de los grandes debates que va a tener que afrontar Podemos quiera o no. Me pregunto si sería interesante que debatamos en este foro sobre el tema, partiendo del documento en sí...

LH

Luis Herrero Thu 24 Jul 2014 9:22AM

Parece que sí, que el documento es interno, por eso no lo he subido a esta plataforma - y esto de debatir sobre algo que no puede verse ya de por sí es enojoso-.
Por otra parte, completamente de acuerdo con lo que comenta Aurora: la relación pre y postelectoral con el resto de partidos es ineludible y como tal hemos de abordarlo.
Varias pinceladas: en el preborrador de ponencia política se hace especial énfasis en la consolidación de Podemos en el espacio político que ocupaba el psoe, con lo que habría que pensar qué relación podemos entablar con una iniciativa de izquierdas que considera al psoe como posible integrante. Por otra parte, y hasta el momento, la opción preferida por las personas que han cumplimentado la encuesta es la de una candidatura de Podemos con primarias abiertas.

V

victoralvarez Thu 24 Jul 2014 11:24AM

VICTOR.- De acuerdo con Luchin , pero sobre todo en lo de la candidatura de PODEMOS, entiendo que en solitario, con primarias abiertas, ya que esa relación con otras fuerzas políticas se podría llevar a cabo cuando pasen las citas electorales, aunque siempre dando a conocer a los ciudadanos, bien contemplándolo en el programa de gobierno u otro documento, la predisposición de PODEMOS a estos acuerdos puntuales con las distintas fuerzas progresistas, para que el ciudadano no se sienta engañado, ni defraudado con nuestras promesas electorales.

J

Javi Thu 31 Jul 2014 2:38PM

Yo solo quiero comentar que si el documento nos lo dieron para analizarlo en comisiones, Loomio está siendo un espacio de las comisiones por lo que no vería problema alguno en que se subiera, eso sí, con permiso del bizcocho.

LH

Luis Herrero Fri 1 Aug 2014 9:22AM

Se le puede preguntar a María José si podemos subirlo a loomio, para poder discutirlo de manera más ágil.

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