Loomio
Mon 15 Dec 2014 8:24AM

Como neutralizar a l@s trepas dentro de los círculos?

M mario Public Seen by 47
     No es de extrañar que Podemos no apoye a los círculos locales surgidos.
     Cuando observamos que es lo que está pasando en multitud de círculos en relación a la elección de los consejos ciudadanos, da miedo lo que pueda pasar si se deciden presentar a las candidaturas municipales...
       Para que no haya malos entendidos con otros círculos  comentaré mi experiencia principalmente en el Circulo de Podemos de Azuqueca de Henares.
        Propongo abrir un debate sobre la conveniencia o no de tener personas en los círculos con tales ansias de poder que son capaces de crear grupos paralelos de debate y trabajo dejando sin contenido alguno a los grupos oficiales de círculo. 
       Ejemplo de esto puede ser la creación de asambleas paralelas en las cuales se preparan proyectos, estrategias y hasta a ataques directos o indirectos a aquellas personas díscolas con su manera de pensar o actuar, utilizando en infinidad de ocasiones argumentaciones en las que exigen el cumplimiento a las otras tendencias de reglas y normas que ellas incumplen sistemáticamente. ..
     Y el debate que propongo es..qué se puede hacer para neutralizar a estas trepas?
DU

[deactivated account] Mon 15 Dec 2014 8:41AM

Si tienes pruebas de lo que dices denuncia a la Comisión de Garantías Democráticas... Y recuerda que todavía no hay ningún círculo validado.

Además considero que es nuestra obligación y nuestro derecho....

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M

mario Mon 15 Dec 2014 9:59AM

Muchas...y se hará. ..pero la pregunta es como neutralizar a esas personas que tanto daño están haciendo al movimiento asambleario

CS

calixto sanchez Mon 15 Dec 2014 11:21AM

Respondiendo como propuesta:

Hombre pues ya que ha salido el tema, te diría que si, existe una forma de neutralizacion de trepas y afines. No es efectiva al 100% pero si al 50%, por no decir al 75% y quedar exagerado.

La cuestión solo depende de la voluntad y las ganas de ejercer algun tipo de control moral e ideologico a los demas y a uno mismo, y esto suena impopular, intolerante, etc.etc.etc.

Siguiendo la linea de PODEMOS que es a lo que se agarran algunos, de la democracia y tolerancia de formas e ideas diferentes.

Todos tenemos que recordar a diario, que ellos, los que manejan el cotarro, llaman discurso de izquierdas, radical, comunista etc. a todo aquel que hable con sentido comun o sentido humano, que es el que debería regir en la sociedad, sobre todo ahora en estos momentos tan decisivos para la misma, en cualquier materia.

Siempre se ponen un monton de pegas o excusas, aunque algunas sean bienvenidas, claro está, siempre que se basen en algo parecido al " PIENSA MAL Y ACERTARAS " lo cual demuestra inteligencia y critica, a una forma de ver posiblemente plana y lineal, que nada tiene que ver con la excusa o dejadez de algun tipo de control como ya he expresado al principio.

Todos sabemos que CUALQUIER CIUDADANO que usase el sentido comun de la forma en que me he referido, usando a la vez no solo su actividad o ganas de cambiar las cosas mal establecidas, si no tambien usando se supone, la informacion que ha recogido de ideas, comentarios, experiencia y la haya procesado debidamente, este seria un buen candidato, para que mas o menos siga la linea, que en realidad queremos la mayoria de los habitantes de este planeta.. OJO, digo planeta, no solo municipio, y digo la lina, no otra cosa. Quiza ahora se comprenda y encadene todo poco a poco, quiza ahora nos exijamos a nosotros mismos lo que debemos dar a los demas, a nuestro pueblo, nuestra sociedad, nuestro mundo.

Quizá tan solo se trate de hacer unas preguntas, quizá se trate de hacerlas en el momento y forma adecuados, quizá sea una persona cabal y sin tiempo para poder informarse despues de 12 h. diarias de trabajo y luego poder dedicarle a su familia, pudiera ser quizá, pero si es así, que no os quepa ninguna duda que el que es, y lucha por ser, siempre será, y por muy absurda o utopica de su respuesta, siempre tendra algo de verdad, algo de curiosidad, algo que en el fondo, es la creatividad y el dialogo.

Lo contrario sería lo que todos estamos ya hartos y cansados de oir.

Terminaré tan solo diciendo unas palabras magicas o inspiradoras, que las hay.

SI SE PUEDE.

calsagut ok

El 15/12/2014 09:24, "mario (Loomio)" escribió:

mario empezó una discusión en PODEMOS GUADALAJARA PROVINCIA:

Como neutralizar a l@s trepas dentro de los círculos? ( http://www.loomio.org/d/yV2LjA6r/como-neutralizar-a-l-s-trepas-dentro-de-los-circulos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

No es de extrañar que Podemos no apoye a los círculos locales surgidos.

Cuando observamos que es lo que está pasando en multitud de círculos en relación a la elección de los consejos ciudadanos, da miedo lo que pueda pasar si se deciden presentar a las candidaturas municipales…

Para que no haya malos entendidos con otros círculos comentaré mi experiencia principalmente en el Circulo de Podemos de Azuqueca de Henares.

Propongo abrir un debate sobre la conveniencia o no de tener personas en los círculos con tales ansias de poder que son capaces de crear grupos paralelos de debate y trabajo dejando sin contenido alguno a los grupos oficiales de círculo.

Ejemplo de esto puede ser la creación de asambleas paralelas en las cuales se preparan proyectos, estrategias y hasta a ataques directos o indirectos a aquellas personas díscolas con su manera de pensar o actuar, utilizando en infinidad de ocasiones argumentaciones en las que exigen el cumplimiento a las otras tendencias de reglas y normas que ellas incumplen sistemáticamente. ..

Y el debate que propongo es..qué se puede hacer para neutralizar a estas trepas?

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/yV2LjA6r/como-neutralizar-a-l-s-trepas-dentro-de-los-circulos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

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CHM

Carlos Herranz Martin Tue 16 Dec 2014 7:10AM

Pues vale, ya me explicareis como se puede comentar, a mi no me deja.

El 15 de diciembre de 2014, 9:24, mario (Loomio) escribió:

mario empezó una discusión en PODEMOS GUADALAJARA PROVINCIA:

Como neutralizar a l@s trepas dentro de los círculos? ( http://www.loomio.org/d/yV2LjA6r/como-neutralizar-a-l-s-trepas-dentro-de-los-circulos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

No es de extrañar que Podemos no apoye a los círculos locales surgidos.

Cuando observamos que es lo que está pasando en multitud de círculos en relación a la elección de los consejos ciudadanos, da miedo lo que pueda pasar si se deciden presentar a las candidaturas municipales…

Para que no haya malos entendidos con otros círculos comentaré mi experiencia principalmente en el Circulo de Podemos de Azuqueca de Henares.

Propongo abrir un debate sobre la conveniencia o no de tener personas en los círculos con tales ansias de poder que son capaces de crear grupos paralelos de debate y trabajo dejando sin contenido alguno a los grupos oficiales de círculo.

Ejemplo de esto puede ser la creación de asambleas paralelas en las cuales se preparan proyectos, estrategias y hasta a ataques directos o indirectos a aquellas personas díscolas con su manera de pensar o actuar, utilizando en infinidad de ocasiones argumentaciones en las que exigen el cumplimiento a las otras tendencias de reglas y normas que ellas incumplen sistemáticamente. ..

Y el debate que propongo es..qué se puede hacer para neutralizar a estas trepas?

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M

mario Fri 19 Dec 2014 3:49PM

Lamentablemente ante los últimos acontecimientos, criticándome a mis espaldas y realizando ciertas amenazas veladas hacia mi persona, cuando no puedo rebatirlas, negándose a debatir, y a dar las explicaciones que reclamamos algunas, me veo en la obligación de exponer aquí mi punto de vista:

1 Comentar que desde que se creó el círculo de Azuqueca a principios de verano, los cargos representativos del mismo, llámense “portavocías”, han sido ocupados por personas, a mi forma de pensar con principios poco éticos, nada equitativos y con demasiados intereses para ocupar estos órganos. Por poner algún ejemplo de lo que comento, uno de estos portavoces el más joven y que siempre leía los comunicados del círculo, y que se presenta en la lista de AZUQUECA SI PUEDE, en sus tweets se pueden leer cosas como: “Siendo consciente de que la mayoría de la gente no vale una mierda, me siento afortunado de conocer personas guays aquí y allá” o como: “Mi concejalía sería la de Gulags y asuntos ideológicos, festejos es ideología neo-capitalista”….

2 Desde sus primeras asambleas muchas de las ciudadanas de Azuqueca se han acercado a dicho circulo con intención de colaborar y trabajar en pos de un movimiento asambleario que pudiera cambiar la forma de hacer “política” en los municipios etc, y recordemos que podemos, lo llevaba desde su nacimiento en sus genes, recordemos que muchas de las personas que forman podemos llegan desde el movimiento 15 M.

Estas personas se acercaban al círculo de Azuqueca, no como se las acusa de arribista, sino como personas dispuestas a participar, pero por desgracia muchas de estas personas al final han ido dejando el circulo de Azuqueca, pues veían que algo no funcionaba, pues los “órganos representativos” y las comisiones de trabajo, en la mayoría de los casos, solían estar copadas por oportunistas demasiado ambiciosos, impidiendo en la mayor parte de las ocasiones la participación real de otras personas que no fuesen afines a sus amistades o sus objetivos, y aquí pondré como ejemplo el caso por todas conocido, ya que se comentó por Lomio: El conflicto que había entre el Circulo de Villanueva y el Circulo de Azuqueca. Resumiré pues no es de recibo extenderme mucho cuando se puede leer en Lomio, tras muchos comentarios descalificativos, insultantes y en algunos casos hasta de índole misógino, el circulo de Villanueva en una acción que les honra, quisieron reunirse con el Círculo de Azuqueca para limar diferencias, al fin y al cabo todas trabajamos, en teoría, por un mismo fin.

Curiosamente en la asamblea de Azuqueca, se rechazó dicha posibilidad de reconciliación, y (en este caso yo) comuniqué que me reuniría con ellas a nivel personal para ver que podíamos solucionar esto. Nuestra sorpresa fue que se tiraron a mi cuello a través de una persona muy visceral al que llamé Torrente, de lo que me arrepiento ahora pues en mi opinión lo han utilizado como se utiliza a una marioneta en manos de la candidatura AZUQUECA SI PUEDE, ya que ahora hasta reniegan de él. En esa ocasión por poner otro ejemplo distinto pero que dice mucho de ese afán por mantener todo bajo el control de sus intereses, el marido de una de las candidatas que se presenta por la candidatura Azuqueca si puede, que definen como: “ejemplo de conciliación política y familiar” , comentaba cosas como: que había que expulsarme inmediatamente del grupo de WhatsApp, que había cruzado muchas líneas rojas, que si averiguaba como bloquearme en lomio lo haría, que él nunca consentiría insultos etc, curiosamente no consideraba que la persona que empezó a insultar no fui yo, pero como la otra persona si era de su camarilla, pues había que expulsar al disidente que no comparte su pensamiento y que pretendía limar asperezas con otros grupos…

  1. Crean los afines a la candidatura AZUQUECA SI PUEDE, unos WhatsApp distintos a los oficiales, por donde imaginamos que empieza a fluir toda la información del círculo, y digo imaginamos, pues las personas que discrepamos un poco o un mucho con ellos quedamos excluidas de dichos grupos de debate e información. Y por el contrario en los grupos oficiales de información desde ese momento quedan vacíos de información, y cuando se piden explicaciones de hechos, comportamientos etc relacionado con esto se limitan a decir que son WhatsApp personales…. Curiosamente, imaginamos que a través de este tipo de WhatsApp paralelo y excluyente, se organizaron los miembros AZUQUECA SI PUEDE que se presentaron la candidatura al consejo ciudadano sin conocimiento de la gran mayoría del círculo, y no fue algo espontáneo ya que se presentaron con el programa ya desarrollado sin haber consultado a nadie que no fuese de su círculo de afinidades y amistades

  2. Una vez ya en “campaña” AZUQUECA SI PUEDE de muy malas maneras, exige a un compañero que retire inmediatamente una imagen de la otra candidatura SE PUEDE AZUQUECA de la página de Facebook pues le acusan de utilizar los símbolos oficiales para hacer campaña, y sorprendentemente ASP (AZUQUECA SI PUEDE ) los tienen, o los tenían desconozco si los han retirado o no, dichos símbolos oficiales en su web, en su programa etc… Y eso sin comentar la manipulación reiterada que hacen del nombre y de los medios del mismo del circulo en su beneficio, ver en: http//www.azuqueca.tv/index.php/video/556/ni-podemos-ni-ganemos-irán-a-las-locales-en-azuqueca/ , podréis ver al candidato al secretariado general de AZUQUECA SI PUEDE hacer campaña a favor de su candidatura sin mencionar en ningún momento a la otra alternativa, SE PUEDE AZUQUECA , haciendo utilización de una portavocía que la asamblea no le ha autorizado y sin que esa información se haya puesto en los medios oficiales, otra vez se ha realizado a espaldas del circulo de Azuqueca.

  3. AZUQUECA SI PUEDE, acusa a las integrantes de SE PUEDE AZUQUECA de moverse por amistades e intereses ocultos, y la verdad es que si hay alguna candidatura que se mueva por amistad, no es precisamente SE PUEDE AZUQUECA pues que sepamos en esta no se presentan cuatro vecinos y amigos como ellas mismas han reconocido en múltiples ocasiones y en relación a intereses ocultos, no puedo decir si los tienen o no, pero lo que si puedo afirmar es que SE PUEDE AZUQUECA van con la verdad por delante no evitando los debates ni ocultando información al resto de los miembros del círculo, invitando a todos los ciudadanos a participar en todos los grupos de trabajo y debate, y a tener la información del círculo, a la transparencia, a la participación, cualidades que por desgracia no comparte AZUQUECA SI PUEDE , pondré el último ejemplo de hoy mismo, otra de las portavoces del circulo y que en la candidatura de ASP, se define como: “ … es una crak y una gran comunicadora, aquí la tenemos en su ponencia del pasado 22 N….” Al pedir explicaciones de lo sucedido con la entrevista antes mencionada en el foro Debatimos Azuqueca, su respuesta fue: “…en primer lugar ayer se direron las ezplicaxiones oportunas donde hay que darlas que es la asamblea. Si la gente que no pudo acudir quiere saber lo se se habló para eso está el acta, pero aún asi Arturo lo ha explicado sin problemas….”. ¿Esta es la gran capacidad comunicadora?.

Por cierto la aclaración de Arturo fue: “…antes de dejar pasar la oportunidad cualquiera podía hablar en nombre del circulo”.

No comento nada más que cada una saque sus conclusiones, pero no pensaba decantarme pero viendo las manipulaciones, falsedades, actitudes autoritarias y faltas de información reiteradas ante la peticiones de otros miembros de círculo, me veo obligado moralmente a denunciarlas.

JS

Justapinto Sanfason Mon 29 Dec 2014 4:39PM

En toda organización van a existir diferencias de parecer. Siendo este un partido político solo los votos deciden. Claro que si no triunfan las ideas propias uno puede sentirse defraudado. Pero no hay trampa ni cartón, es evidente que la participación cuanto más amplia, más complicada se vuelve la manipulación. Sin decir que en el caso que expones exista, solo te vale expresar de aquí en adelante tu parecer con mejor tino. Suerte, te animo a seguir participando y a seguir trabajando por ese acercamiento entre círculos.

CS

calixto sanchez Mon 29 Dec 2014 8:22PM

Hombre me siento confundido, como Dinio, primero se que es dificil expresarse desde aquí y quiza no te entienda bien. Solo aclarar en todo caso que yo no he expuesto ningun caso en concreto, solo he propuesto algo para mejorar lo que parecia se demandaba. Y Desde antes de PODEMOS no solo en el correo que quizá me lo he imaginado.

En segundo lugar, algunos nos sentimos demandados para ayudar o proponer, (mi tono va suave pero derecho, no se malinterprete)

Pero yo no querria para mi que a una pregunta se me respondiese casi con otra, o poco constructiva y ademas no nos olvidemos del tono, por que puede parecer que casi se ordena o quiza organiza algo desde no se donde todavia exactamente.

Please.

calsagut ok

El 29/12/2014 17:39, "Justapinto Sanfason (Loomio)" escribió:

En toda organización van a existir diferencias de parecer. Siendo este un partido político solo los votos deciden. Claro que si no triunfan las ideas propias uno puede sentirse defraudado. Pero no hay trampa ni cartón, es evidente que la participación cuanto más amplia, más complicada se vuelve la manipulación. Sin decir que en el caso que expones exista, solo te vale expresar de aquí en adelante tu parecer con mejor tino. Suerte, te animo a seguir participando y a seguir trabajando por ese acercamiento entre círculos.

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M

mario Wed 28 Jan 2015 12:46PM

se agradecen las buenas intenciones pero con gente que para darte las gracias por encontrar unas llaves las da llamandote HP, pues habría que poner en una balanza para saber aquie es quien.

M

mario Wed 28 Jan 2015 12:51PM

Y este comentario lo realiza José Carlos Gismero, una persona que pretende ser representante de Podemos, por la candidatura de CLARO QUE PODEMOS
pero el qué pues con compañeros tan... no se si vamos a llegar muy lejos.

M

mario Thu 29 Jan 2015 7:08PM

Estamos ahora mismo en una asamblea..Curiosamente ha aparecido gente que hace mucho que dijo que se iba haciendo piña con Arturo y José Carlos.
Este último se llena la boca hablando de dejar a un lado los temas personales.
Me parece muy cínico, falso y podrida seguir poniendo adjetivos pero me perdería las mentiras que se dicen.

M

mario Thu 29 Jan 2015 7:14PM

Ahora interpreta a las personas que están hablando en la asamblea rompiendo sus argumentaciones...ahora resulta que no es de mala educación.
Vaya...vaya

M

mario Thu 29 Jan 2015 7:20PM

Jajajaja Jose Carlos hablando de crear una nueva sociedad
Bajo que premisas?qué principios?
Ufffff miedo da

M

mario Thu 29 Jan 2015 10:43PM

Y más de lo mismo.
Adjunto el orden del día de la Asamblea de hoy:

1.- Bienvenida y aprobación acta anterior.
2.- 31 E Marcha por el cambio.
3.- Reparto funciones y comisiones Circulo .
4.- Petición de dimisión por parte de un miembro del circulo.
5- Reglamento interno.
6.- Convocatorias.
7.- Ruegos y preguntas.
¿¿¿ A que no adivináis que puntos no se han debatido ni tratado???

UN 10 AL QUÉ HAYA DICHO EL PUNTO 4. El de la petición de dimisión.

Es curioso todo se tiene (según algunos) que llevar y debatir en las asambleas y casualmente suelen pasar estas cosas.
Viva la democracia
Viva el debate
Cada vez estoy más convencido que el Circulo de Azuqueca no me representa.

CHM

Carlos Herranz Martin Fri 30 Jan 2015 7:44AM

No entiendo nada. Haber quien aclara

El 29 de enero de 2015, 23:43, mario (Loomio) escribió:

Y más de lo mismo.

Adjunto el orden del día de la Asamblea de hoy:

1.- Bienvenida y aprobación acta anterior.

2.- 31 E Marcha por el cambio.

3.- Reparto funciones y comisiones Circulo .

4.- Petición de dimisión por parte de un miembro del circulo.

5- Reglamento interno.

6.- Convocatorias.

7.- Ruegos y preguntas.

¿¿¿ A que no adivináis que puntos no se han debatido ni tratado???

UN 10 AL QUÉ HAYA DICHO EL PUNTO 4. El de la petición de dimisión.

Es curioso todo se tiene (según algunos) que llevar y debatir en las asambleas y casualmente suelen pasar estas cosas.

Viva la democracia

Viva el debate

Cada vez estoy más convencido que el Circulo de Azuqueca no me representa.

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