Democracia Participativa Directa

¿Limite? cuestiones de respuesta rapida, conflictos a los que decidir de urgencia.
Los temas transcendentales y que nos afecta al conjunto, se merece debate primero, maduracion y despues dar el apoyo o la negativa . Existen medios tecnicos suficientes de participacion directa.

¿Estaría bien votar una vez a la semana? ¿Una vez al mes?

¿Qué habría que votar? Eso también podría votarse. Podría haber una web donde de forma permanente se añaden temas para referendum, y se pueden puntuar. Cada semana (o mes), el tema con más puntos se vota en referendum.

Votar o no Votar. Podríamos “equipararlo” a la célebre frase de “Ser o no Ser”.

¿Y cuál es el motivo, o motivos, de que en tantos años de democracia… solo han habido dos consultas a los ciudadanos (aparentemente)?. Hago esta pregunta al aire.

Estoy convencido que no hay ningún interés en que se puedan realizar dichas consultas, pues crearía conciencia social ante los auténticos problemas. Tanto los del día a día, como los más trascendentales, y eso rompería el sistema al que nos vemos obligados a vivir o convivir.

De acuerdo con Juan José, aunque aquí se trata precisamente de romper con esa barrera del sistema.

Al margen de que se realicen consultas ciudadanas periódicas (sobre propuestas ciudadanas o de nuestro gobierno), debería haber una web donde se listen y expliquen todas las medidas y acciones llevadas a cabo por nuestros representantes políticos, y que los ciudadanos podamos valorar esas medidas. Así, les daremos el OK, o bien diremos que NO, que eso no se hace, y tendrían que rectificar

Hay otras maneras de empezar a promover las consultas vinculantes. Os explico brevemente mi experiencia en esto temas.

Durante cinco años fui Consejero Escolar del sector padres de un Colegio Público. Aunque los padres y madres me eligieron en votación democrática para representarles en el Consejo Escolar, siempre me planteaba si mi voto en dicho Consejo Escolar era exactamente representativo de los intereses de los padres.

En algunas votaciones era necesario estar implicado en la gestión del centro para poder tener una visión más exacta, y las cuales se debatían en el propio Consejo Escolar, y para votarlas en ese momento. Otras ya no. Eran opciones personales, como por ejemplo, si o no, tener un uniforme escolar para los niños o el ejemplo más complicado… la Jornada Continua o Partida.

Ante esas cuestiones… ¿podía representar adecuadamente la voluntad de los padres?. Yo puedo, o no, estar de acuerdo con el uniforme o con la Jornada Continua, pero como representante de los padres no consideraba que tuviera suficiente entidad para dar un voto sin que los padres pudieran decirme que es lo que querían al respecto y cual debía de ser mi voto.

En falta me encontré una herramienta que pudiera ejercer el voto representativo de mis votantes. Tuve que ingeniármelas e hice un sistema simple… hoja de cálculo, email, publicidad en mi blog y en continuo contacto con la secretaría del Colegio para confirmar si el padre, madre o tutor se encontraba en el censo del Colegio. Evidentemente, los padres tenían el compromiso de que nunca, por mi parte, nadie sabría lo que habían votado.

Ello profundizó, aún más, las heridas por mis actividades en defensa de los padres y de los niños, creándome más enemistades dentro de la Comunidad Escolar, tanto de los propios padres (curiosamente) como de profesores, pues estaba haciendo algo que “no era adecuado” según ellos. Y que según yo, simplemente estaba utilizando la democracia participativa lo máximo posible.

Otro ejemplo, hace como unos 10 años, me tocó ser Presidente de la Comunidad de Vecinos. Hice que votarán cuando era el momento más oportuno para que cerrara la calefacción central de la Comunidad. También me creo problemas por realizar la consulta, algunos vecinos se sintieron ofendidos.

Todo esto os lo cuento porque incluso dentro de Podemos, hay personas que creen que no estamos preparados para utilizar la Democracia Participativa, y eso es algo que me preocupa enormemente. Si se articula y se organiza con sentido común… ganamos todos.

Siempre habrá gente que ponga pegas. Unos dirán que se está marginando a quien no tiene ordenador o móvil, o no sabe usarlos (brecha digital). Otros dirán que se está marginando a quien no entiende de política...

Siempre hay una brecha que subsanar (educativa, económica, etc...). Es un proceso largo. Podrían construirse atajos si hubiera interés en hacerlo desde arriba, pero ese interés no existe, porque pasa por ceder parte del poder a los de abajo, y eso es improbable. Quien posee poder no tiende a cederlo, sino a abusar de él. Por lo tanto, el proceso de empoderamiento de la ciudadanía va a ser un proceso muy largo.

Bueno, lo de no tener Internet también lo solucioné. Solo un padre de mi censo no tenía móvil, pero si teléfono. A ellos les daba una clave previa, en un sobre cerrado entregaban su voto con la clave en Secretaría del colegio y luego cotejaba. Tenían pocos días para hacerlo, pues el Colegio con cinco días en avisar el orden del día, ya cumplía con la ley.

En ocasiones, no es tanto el poder, es el miedo a lo nuevo, o que por encima está el personalismo. Alguna madre, defensora, por el uniforme, se volvió contra mí, creando muchos momentos tensos con otros padres. Y ya no digo lo de la Jornada Continua o Partida, que deja "muertos" en el camino.

Es un camino muy largo, cierto, pero para una democracia que yo llamo sana, hay que aprovechar e institucionalizar el derecho a las Consultas Ciudadanas, poco a poco, pero haciendo camino, y andando se hace el camino.

Eso de votar , tiene ese riesgo del que hablas. Sobretodo en grupos relativamente pequeños, a veces se entiende como vencedores sobre vencidos ( no tiene porque, pero puede sentirse así). El consenso es mejor porque todos están conformes mas o menos , cediendo un poco o acercando posturas.
Para un país o comunidad grande , hay que pedir consultas vinculantes mejor

De acuerdo con la necesidad de institucionalizar el derecho a las Consultas Ciudadanas.

El miedo a lo nuevo, a los cambios, a lo desconocido... y los personalismos cuando el resultado no coincide con la propia opinión personal... no puede esperarse que disminuya significativamente hasta que no se institucionalice y normalice la Consulta.

¿Cómo convencías a la gente de que no hacías trampa?

Confianza. Me han visto pelear por ellos y por sus hijos, y pelear de verdad. Incluso por defender al AMPA a punto de recibir la visita de la policía.

Los padres saben que soy persona de diálogo, de conversaciones, de llegar a acuerdos con todos, soy de naturaleza tranquila, pero que si llegan al límite de la sinvergüencería me pongo en marcha hasta las últimas consecuencias, con todos los recursos y más, pero elegantemente.

Solo la confianza del tiempo me dio credibilidad ante los padres...

Hay sistemas, por ejemplo: Si alguien te pregunta cualquier cosa le has de dar una respuesta antes de 24 horas. Y si no la sabes, también hay que decírselo y derivarla o indicarle los siguientes pasos que haré. Siempre desde el anonimato.

He de confesar que en ocasiones ha sido duro, por la cantidad de problemas que pueden surgir en una Comunidad Escolar, pero ese era mi compromiso. Antes de ser Consejero Escolar, era el Presidente del AMPA y ya me conocían también por ello.

Una Comunidad Escolar es comparable a una sociedad. Hay prácticamente todos los mismos problemas que nos podemos encontrar en el día a día en la sociedad.

También es verdad, que hay Consejeros Escolares iguales a Diputados, que pasan de implicarse en la educación o quieren conseguir beneficios propios (porque los hay, también).

@carmenbernetegarci Tienes razón, el consenso es lo mejor. Pero el problema es que no siempre es fácil encontrar la manera de canalizar el mismo.

Cuando un grupo de personas se reúnen para tomar decisiones sobre algo, sueles encontrar diferentes posturas. Y generalmente es porque dichas personas tienen interpretaciones diferentes de la decisión a tomar.

Falta empatía en muchas ocasiones, en demasiadas ocasiones. Eso es lo primero que hay que trabajar en grupos pequeños si quieres llegar a realizar acuerdos bajo consenso, pero el problema es cuando la empatía está ausente... entonces, una de las maneras para llegar a acuerdos es la votación.

También un exceso de empatía puede ser negativo, hay que saber la posición de cada cual, y cual es el límite. Esto también es muy importante.

Actualmente, en mi colegio existe una nueva AMPA que funciona bajo la empatía. Y está llegando a muchos y mejores acuerdos, tanto con el Ayuntamiento como con el propio Colegio, y que no la anterior AMPA (que un lema entre ellos era que cuanto más lejos esté el AMPA de los profesores, mejor).

En cuanto a vinculantes... no importa el tamaño del grupo, siempre han de ser vinculantes. Un acuerdo es un acuerdo, y te ha de vincular en dicho acuerdo, sea con votaciones o bajo consenso.

Las grandes consultas, que afectan a todo un país o a toda una comunidad o región: Para mi, lo ideal sería bajo consenso, pero entonces la naturaleza humana propia de cada cual puede malinterpretar o manipular dicho consenso. Las votaciones suelen permitir ser más objetivas y por tanto dificultar las interpretaciones. Las cuales, solo llevan a más problemas.

Eso si, las consultas han de ser muy claras y concisas. No como las de la OTAN y la de la Constitución que se hicieron en su día, años ha.

Juan José, creo que tu experiencia en el colegio es muy enriquecedora de cara a movilizar a la sociedad civil. Conoces la psicología colectiva y los conflictos que se generan en la toma de decisiones. Tu opinión es importante para este grupo.

En efecto, hay gente que le molesta que le consulten, que lo interpreta como un signo de debilidad de alguien que no sabe tomar la decisión, o que fue elegido supuestamente para tomar decisiones. Les gusta delegar y que no le molesten. Y por contra están los que quieren ser consultados para todo. Es complejo.

Tal vez el camino sea buscar un consenso entre todos, hasta reducir la decisión a pocas alternativas. Y entonces hacer la votación. El que no quiera participar en esto podría mantenerse al margen o bien delegar en otra persona que sea de su confianza, para que vote en su nombre. Esa persona podría ser el representante elegido, un experto en el tema o un miembro cualquiera de la comunidad.

Así, los que buscan democracia representativa tienen esa opción, y los que prefieren democracia participativa también la tienen.

Es una idea.

Hola @rafaelmartin .

Cierto, es el principio del Asociacionismo. Una Asociación (del tipo que sea) debería de funcionar así, pues ese es su espíritu.

El problema es la conciencia, tomar conciencia de cual es el "papel" de cada uno de los intervinientes que buscan el consenso, de cual es el límite, de cual es su función de ese momento.

Las leyes, en general, no son más que normas. Normas forzadas que regulan el papel de cada uno de los miembros que intervienen en procesos decisorios. Existen, para que cada uno se incluya en dicho papel, y si te lo saltas, tienes todas las de perder.

Existe también una ética y que va asociada al papel que uno está dispuesto a desempeñar, pero que no se encuentran marcadas dentro de las leyes (normas).

Mi opinión, es que si uno decide, por ejemplo, y por poner algo más mundano, pertenecer a la Comisión de Obras de tu Comunidad de Vecinos, es enterarse de cuales son tus responsabilidades, legales o no, y también las responsabilidades éticas ante tu Comunidad de Vecinos. Y posteriormente, sabiendo el marco u horquilla en que te puedes mover, empezar a realizar la tarea en dicha Comisión.

Así todo es más fácil, más fácil para toda la Comunidad de Vecinos y que por extensión también beneficia a uno mismo.

Sin duda la democracia no es un estado sino un proceso. Una meta a la que llegar, y en ese recorrido vamos fijándonos objetivos mas o menos ambiciosos en la medida (creo yo) en que cada quien cree en el sistema, tiene conciencia del conjunto de la ciudadanía del que forma parte y se preocupa por hacer suyos los problemas de los demás. Yo creo que como iniciativa política Podemos ha sabido entender en esto una oportunidad, y estamos formando parte de un Proceso de capacitación y empoderamiento ciudadano sin precendentes desde los tiempos de la República española. Yo creo que no hay mayor límite que el que nos queramos poner (quienes están abajo no participando y quienes están arriba no dejando intervenir). Pero es bello pensar que podemos llegar a tomar parte de todo lo que se decide en nuestra casa-país...a mi me emociona.

Unos apuntes sobre democracia participativa se pueden encontrar en esta entrevista al Exdirigente de Podemos Juan Carlos Monedero.
Monedero: “La moderación puede desarmar a Podemos”
"Me siento desencadenado y creo que Pablo [Iglesias] me tiene cierta envidia", dice el cofundador de Podemos, de cuya dirección dimitió hace dos semanas
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/13/actualidad/1431542849_596646.html

Esperemos qué Pablo, conenvidia o sin ella...no le de por plantarnos à todos...dicho desde el aprecio al señor Monedero...qué se lo tengo y mucho...pero qué está un pico resentido y le auguro una vuelta à la primera linea antes de 6 meses

Desde mi punto de vista, tras las elecciones municipales y autonómicas, Podemos está obligado a cambiar de estrategia, no le queda otra si quiere caminar hacia un cambio de país. Con la estrategia actual no hacemos ni cosquillas al sistema. Demos de sumar más efectivos de forma generosa y sin aferramiento a siglas. Hay que trabajar por un proceso amplio y abierto de unidad ciudadana y popular.

Opino lo mismo @javiercasoiglesias .

Yo también pienso como Javier. En las ciudades donde se ha realizado la confluencia es donde se aprecia la mayor pluralidad y carácter democrático. Por ejemplo en Madrid o en Barcelona. La marca Podemos ya no es tan buena como al principio, porque los medios no paran de hacer un trabajo de desprestigio. Por tanto es hora de abandonar marcas y personalismos, y decir que somos el pueblo quienes pedimos la palabra: no con un escaño, sino al ser posible con todos los escaños.

A lo mejor Es al revés...Es los lugares donde había Un recorrido De movimientos alternativos se han logrado candidaturas ciudadanas......
estoy completamente a favor del Empoderamiento ciudadano...pero nos hace falta mucha teoría y mucha práctica...y no hay mÁs que darse una vuelta por Plaza podemos

Totalmente de acuerdo con vuestras palabras amigxs @rafaelmartin e @isolda
Hay que avanzar en esa línea, empoderar a la ciudadanía contando activamente con los movimientos alternativos, así como abandonar el aferramiento a marcas y personalismos.
Un abrazo a lxs dos.

@isolda justo antes de entrar el loomio, estaba pensando acerca de esta necesidad.

Es verdad que la teoría política a mí, aveces me parece muy densa, se me hace cuesta arriba empezar a leer sobre teoría política, me siento cansada, pero necesitamos esa herramienta. También necesitamos el movimiento de la ciudadanía.

Otra de las cosas que quería comentar aquí es la decepción que he tenido escuchando algunos mítines de los pueblos. podría ser igual un mitin de un pueblo de Asturias que de Canarias, porque no se ha hablado nada de lo local. Qué pena.

Tenemos que sintonizar el mismo lenguaje de la gente, hablar con los equipos técnicos de las instituciones locales. Saben mucho, son estas personas quienes crean los programas los defienden y los evalúan, no son los políticos. Hay muy buenas ideas lanzadas por miles de profesionales, que se han desvirtuado porque los presupuestos de han desviado para beneficio personal o familiar o cosas parecidas.

Estamos en el S.XXI, no vamos a inventar la penicilina, vamos a conseguir que funcione y para eso tenemos que indagar por que no ha funcionado. Hablar con quienes han sido los auténticos responsables

Hola amiga @valentinadur, la teoría política la hacen difícil para imposibilitar la participación; por eso nosotros tenemos que apropiarnos de ese término y definirlo de nuevo. Lo importante es que los programas los haga la gente, los propios ciudadanxs de las localidades contando con todo el personal técnico que existe en el ámbito local que pueda ayudar.

Además, todxs nuestrxs políticxs están muy lejos de la realidad. A mi me preguntaban ayer que, a nivel local, a quién iba a votar. Mi respuesta fue sencilla, a quién de una forma más sincera, comprometida y temporalizada en el tiempo me presente un verdadero programa de Unidad Popular.

Hasta ahora son muchas las candidaturas que claman en favor de la Unidad Popular, pero pocas las propician. Deberían haberse dado más procesos similares a Ahora Madrid. Incluso más abiertos e incluyentes para que nadie de lxs que estamos en contra de los recortes y del austericidio que padecemos nos hubiérmos quedado huérfanos de representación política-institucional.

Si @javiercasoiglesias creo que en este caso la democracia ha sido víctima de la ansiedad