GRUPOS DE WHATSAPP Y TRANSFONDO

Siento haber tardado tanto en responder, no he podido hacerlo antes por falta de tiempo.
Aunque todo esto que escribo debería haberlo puesto en el grupo de WhatsApp, al ser demasiado extenso no me ha quedado más remedio que publicarlo aquí en loomio.
Me he decido a hacer este escrito por los hechos acaecidos en los últimos tiempos y especialmente por las conversaciones de hace 2 días en el grupo oficial de Podemos ahora degradado a cara B.

En primer lugar contestando a Diana…por el tema Pata Negra…No, Diana, no me explicaste vía mail las razones de la existencia del referido grupo, y sigues sin hacerlo, tu contestación de “estamos intentando superar un tema que surgió bastante antes de que tú aparecieras por el círculo”, no es una explicación, no sé a cuento de qué viene semejante impertinencia del “estamos” como si yo no perteneciera a Podemos y por tanto no tuviera derecho a ser incluida en ese “estamos” y además no fuera asunto de mi incumbencia; como tampoco sé a qué viene la impertinencia de mencionar el tema de mi aparición o no en el círculo, como si dieran puntos por ello, estoy segura de que hay miembros de Podemos muchísimo más recientes que yo dentro del grupo casposo, que yo sepa hasta la fecha no hay carnet de Podemos y por tanto no existe antigüedad. Para tu simple información pertenezco a Podemos desde octubre de 2014 y al Círculo de Villalba desde las elecciones de SG y consejo ciudadano en las que participé vía internet, “aparecí” por el Baskin (En principio Baskin Robbins y ahora Basquin) sobre marzo de 2015, no recuerdo haberte visto allí, y te he visto en muy pocas Asambleas o actividades como buzoneo, mesas o voluntariado, sólo te recuerdo en fiestuquis…

Y ahora voy al punto final de desborde de vaso: el grupo de WhatsApp “Pata Negra”… el nombre aparte de ser hortera y paleto evidencia una traición del subconsciente de la persona que lo eligió, ya que pone de manifiesto realmente el por qué de la existencia del grupo… la de elevar a unos pocos por encima de los demás, la de separar, la de discriminar y segregar a los no elegidos, la de purgar a los críticos y a los considerados “no puros” la de eliminar de la gestión y de la información a las personas pensantes, creando un grupo para la casta, los burgueses, la aristocracia, los Supernumerarios y sus elegidos: los sumisos, los numerarios, los sangre limpia… Sólo se hace hincapié en el nombre por su evidente mal gusto y falta de tacto y por tanto se decide cambiarlo cuando en realidad lo grave es la existencia del grupo en sí… No se puede ser tan simple o suponer que los demás lo son… Cambiando el nombre no se elimina el problema.

Según comentario presencial de Diana, el grupo se formó para encargarse de las elecciones, entonces ¿Por qué se creó a raíz de una discusión en el chat principal? ¿En ese caso por qué no se llama Podemos Elecciones? ¿A qué viene entonces lo de “superar un tema antiguo”, qué tiene que ver eso con las elecciones? Y sobretodo ¿Si es para preparar las elecciones por qué no se utiliza el grupo general en el que estamos todos?... No, es un grupo para separar, para discriminar, para elegir a los sumisos… Además para campañas, ya está el grupo de voluntarios, la diferencia fundamental entre un grupo y otro, es que los voluntarios se apuntan voluntariamente como indica su nombre y a este grupo se accede por decisión de un SUPERIOR que ELIGE, el jefe, o jefes, la mano (o pata) negra, evidenciando así la estructura piramidal real de Podemos y no la publicitada horizontalidad… Lo que resulta más deprimente es que nadie haya rechazado pertenecer a este grupo que deja fuera a compañeros, o que nadie haya hecho presión para que se admitiera a todos los compañeros o que nadie haya hecho presión para que desaparezca el grupo, ya que es innecesario, pero siempre hay que contar con la naturaleza humana, con la vanidad de sentirse “elegidos” y de pertenecer a un “club privado” al que no todos pueden pertenecer, al más puro estilo clasista.
(Mis más sinceras simpatías, agradecimiento y enhorabuena a todo aquel valiente y pensante que no haya querido participar de este grupo nazi de “puros”, se haya opuesto o haya intentado su disolución).

Y así de esta manera se echa por la puerta de atrás y sin hacer ruido a los compañeros que no agradan a la cúpula, utilizando el desafortunado símil futbolístico empleado por la compañera Pilar, pasamos de jugar en la primera división, en el primer equipo a estar en el banquillo y ser parte del equipo B, sólo para extrema necesidad o para hacer de “negros” es decir, buzonear, pegar carteles, estar en mesas, de voluntarios para lo que se necesite, repartir agua en mítines, etc.

Hay que resaltar también la ironía del nuevo nombre elegido para lo que era el WhatsApp oficial de Podemos, ahora llamado “Juntos” Podemos y que la primera acción realizada por 2 compañeras del Pata Negra (Elisa y Pilar) sea la de solicitar a un compañero (Alerce) que abandone el grupo… compañero que por otro lado es con total certeza de los más preparados e inteligentes del grupo. Las expresiones utilizadas: “harías un favor muy grande largándote de aquí” (Elisa) y “¿no sería más honesto y respetuoso que los que ahora son rojiblancos abandonaran el chat merengue? (Pilar) no merecen ninguna reflexión pues califica a ambas y las hace incompatibles con el concepto “Juntos Podemos”, deberían ambas replantearse su pertenencia a Podemos y el daño que están haciendo al partido y a la causa.

Es una vergüenza que se trate de nuevo al compañero Alerce de manera discriminatoria, autoritaria, prepotente y con lenguaje barriobajero, y que nadie salga en su defensa o al menos a decir “parad” en plan Flower Power o ponga fotos de uñas o de gatos para cambiar de tema como en otras ocasiones...Ah no, que eso sólo se hace como defensa de “amigos” no como amparo a “enemigos” que están siendo linchados por un número muy superior de personas. Expresiones denigrantes como “joven”, “chaval”; insultos como “embustero” cuando dice la verdad y recuerda algo que pasó en la asamblea más multitudinaria de Cambiemos, la de las sanciones, de la que muchos fuimos testigos; pero sobretodo amenazas directas como “ándate con ojo” todas ellas a cargo de Elisa, no se deberían consentir por parte de los administradores… Militante 10 años del PC, ahora entiendo las formas, los hábitos no se pierden así como así. Por eso precisamente yo nunca me afilié a IU, ni al PCE, por ser verticales, sumamente autoritarios y de pensamiento único.

Vergonzoso también el trato dado en este chat por parte de Gonzalo a Janice, rayando en el machismo, o directamente machista, (“La única tarea que te encomendó el Círculo”, “no me vengas con esas”). Gonzalo si consideras que alguna persona no ha hecho algo bien, coméntaselo en privado no la avergüences públicamente y más con ese tono, podría considerarse que raya en el maltrato.

Es igualmente irónico que las personas a seguir y seguidas, demostrando una vez más su soberbia y su no aceptación de crítica alguna, se comporten de manera pueril dándose de baja y de alta en el chat 4 o 5 veces por semana. Lamentable que algunos compañeros les aplaudan hasta con las orejas.

Y ¿Cuál parece ser el motivo definitivo de disgusto del vértice de la pirámide con los no agraciados?, pues el asistir a Asambleas y/o pertenecer a AeC y haber intentado por todos los medios que el mayor número de partidos, organizaciones o asociaciones de izquierdas concurriesen juntos a las elecciones generales… ese es el delito… cuando justamente debería ser considerado como lo más ético, lo que realmente corresponde al supuesto planteamiento original de Podemos, lo que debería haberse considerado como un plus, el trabajar por sumar y no por restar… Una vez más es irónico que lo que para unos es considerado crimen, para otro sea considerado heroicidad, es decir, el hecho de que nuestro excelso SG haya asistido, participado y haya sido miembro de AeC hasta la semana pasada, sin que en el grupo de WhatsApp se caracterizara nunca por su defensa de Podemos… La estupidez humana no tiene límites pues desde su fundación el lema de Podemos ha sido siempre JUNTOS PODEMOS, lo que dio ilusión a la gente, no sólo a los militantes, y lo que hizo subir como la espuma a Podemos…. Si en todos los círculos se trata a la gente como en Villalba no me extraña que cada vez participe menos gente y que cada vez sean peores las expectativas de voto. ¿Cómo se va a conseguir ninguna unión con nadie con tanta agresividad? Nos estáis echando, pero no sólo de manera simbólica, sino de manera física.

Y por último la reflexión de base: “dale un carguito a Luisito” (Monedero en la Laguna)… Si estas pequeñas cúpulas, aún sin cargo institucional alguno no se preocupan por los compañeros, ¿Cómo se van a preocupar por los desconocidos?, si ahora colocan primero a familiares, amigos y simpatizantes, simplemente por el hecho de serlo y no por sus cualidades o trabajo, o por haber sido elegidos democráticamente… si internamente se comportan de igual manera o aún peor que en los partidos tradicionales, aún sin haber llegado a las Instituciones ¿Cómo van a cambiar nada si llegan a tener poder real, si no está en su naturaleza, en su forma de ser? ¿Todo va a seguir igual? ¿Todo era mentira? ¿Todo es una estafa? ¿El sistema rodillo pepero, el de machacar a la “oposición” interna, es el único que se puede utilizar?

Lo que cuentan no son los eslóganes tipo happy, las frases hechas que se digan o se escriban, que pueden ser tan idílicas o tan utópicas como se quiera, lo que cuenta son los hechos que manifiestan la forma en que realmente es una persona, o un grupo de personas… las formas discriminatorias, autoritarias, caprichosas, soberbias, prepotentes, despreciativas, ofensivas, agresivas, irrespetuosas con compañeros en chat, asambleas, turnos de palabra, demuestran que no se quiere cambiar nada, sólo se quieren cambiar los actores, no la película.

Es lamentable que casi todas las cosas negativas que se dicen de UP-IU y de Podemos sean ciertas… En Ahora en Común, se comenzó con mucha ilusión y buenas palabras, se sumaron muchos en Villalba-Sierra, gente de Podemos, IU, Equo, Partidos Republicanos, Futura, Partido Castellano, 15 M, organizaciones, independientes, etc. El planteamiento inicial era el mismo que en la CUP y por tanto nada más lógico que formar parte del proceso de sumar… pero se vio con el paso del tiempo y el abandono de personas notables que mientras el resto de grupos lo estaban a título personal, IU estaba íntegra, era su proyecto… probablemente un lavado de cara asambleario, un abrir los brazos a otros, por puro instinto de supervivencia (cosa completamente lógica y humana)… Pero cometieron varios hechos lamentables, entre los que destaco: las primarias exactamente igual que en Podemos fueron una pantomima, de antemano se sabía perfectamente el candidato a Presidente , lo cual no habría tenido mayor importancia, pues fuera cual fuese el sistema elegido, Garzón era el mejor candidato, pero respecto al resto de candidatos, ninguna candidatura salvo la oficial, tenía posibilidades reales de salir, para que no cupiera ni la más mínima duda se presentó con el nombre de Garzón incluido en la nomenclatura, constituyendo así el segundo hecho lamentable: el de acusar a Pablo Iglesias de egocéntrico, cuando no hay mayor demostración de egocentrismo que utilizar el nombre propio para designar a un grupo… y además al ser preguntado Garzón en televisión sobre el programa contestó que no había problema pues IU siempre tenía hecho el programa, evidenciando así con ese lapsus de traición de subconsciente, que realmente no se trataba de un grupo de personas diferentes para un objetivo común, sino básicamente de IU… Por estos motivos y porque resulta extremadamente cansado estarse batiendo el cobre defendiendo a Podemos, prácticamente en solitario, cada día, contra algunos miembros de IU (no de Villalba sino de otros pueblos) y una persona representativa de Equo Villalba (a la que no cito por no estar en este grupo), tanto en el chat principal como en el chat de debate y una vez finalizado el plazo oficial para concurrir conjuntamente Podemos/IU/Equo en las elecciones generales y una vez cometido el último gran error con la elección definitiva de nombre de Unidad Popular-Izquierda Unida, no dejando lugar a dudas en cuanto al grupo del que se trata decidí abandonar AeC, deseando poder volver a reunirnos en un futuro, cuando cambie el talante.

Y Podemos exactamente igual, solamente la lista A de Pablo Iglesias tenía posibilidades de salir y prácticamente en el mismo orden que se presentaban los candidatos de su lista, aún así se reserva la posibilidad de añadir a quien considere oportuno o cambiar la lista a su antojo, ole, ole y ole, en ambos partidos lo más ético y democrático habría sido que se presentara una única lista con todos los candidatos por orden alfabético, incluidos Pablo y Alberto. Igualmente aunque la presentación de propuestas para programa sea abierta y libre, en la práctica es la cúpula quien decidirá las propuestas definitivas… Muy lamentablemente también son ciertas las acusaciones de comportarse como una secta en adoración de su líder, de fanatismo, de las purgas de corrientes internas, de verticalidad, de soberbia y prepotencia con respecto a otros partidos, de ninguneo y desprecio hacia personas que llevan mucho tiempo trabajando desde la izquierda y lamentablemente también la forma de ascender en el organigrama y así tener posibilidades de colocación futura, es como en todos los partidos tradicionales, acercarse a Madrid, al centro de poder, y hacerse la foto.

Al abandonar AeC también abandoné mi deseo de votar a Garzón, que me ha decepcionado profundamente, y que sin embargo habría sido un perfecto número 2 en la lista por Madrid de Podemos/IU/Equo, no sólo por la suma evidente de militantes/simpatizantes/votantes de IU, sino y sobre todo por la presentación de una sola candidatura unitaria de izquierda que habría marcado la diferencia entre optar a ganar las elecciones y cambiar las cosas u optar solamente a ser 4ª fuerza. Decidiendo finalmente votar a Podemos no tanto por sus méritos sino fundamentalmente por la actitud del poder y de los medios de comunicación en su contra. Por constatar la bondad de los comentarios de todos los periodistas y entrevistas a Garzón por ejemplo por parte de Ana Pastor que en su entrevista a Iglesias no le dejaba ni contestar; el que se haya intentado ensuciar cansinamente con acusaciones de venezolanos, chavistas, etarras (cuando por ejemplo con Garzón hay 2 ex etarras y nadie hace ningún comentario al respecto); porque a pesar de ir cuartos en las encuestas aún se sigue machando cada día a Podemos; porque no se deja pasar una y si no hay nada se inventa, como la persecución contra Carmena (que ni siquiera es de Podemos), hasta con vacaciones o flores; por el machaque despiadado a cada incorporación como al general; porque a pesar de declararse abiertamente de izquierdas y comunistas, IU o UP, no da miedo al IBEX-35, no tiene posibilidades de ganar y nunca las ha tenido, con lo cual no hay peligro, pero es que además está integrado en el sistema desde hace mucho tiempo, ya ha tenido poder en alcaldías o compartido poder en comunidades autónomas y no ha cambiado nada; IU/ CCOO están salpicados de casos de corrupción (tarjetas black y EREs); por divide y vencerás, es la última baza que le faltaba al gran capital, apoyar a alguien similar (créditos, aunque no haya muchas posibilidades de recuperar el dinero); porque así se cierra el círculo de los que realmente mandan que lo tienen todo atado y bien atado, 1) descrédito sin piedad 2) encumbramiento de un Podemos de derechas (Ciudadanos) 3) divide y vencerás: apoyo a un grupo existente agonizante del mismo espectro político.

Es una pena que en lugar de elegir al mejor partido (como era Podemos en origen), haya que conformarse con elegir al menos malo. Esperemos que de aquí a las elecciones Iglesias deje de comportarse como un aspirante a jefe de la oposición y comience a comportarse como un Presidente, que modere su forma tan elitista de hablar y utilice un lenguaje más llano y accesible no sólo a alumnos universitarios, sino también y fundamentalmente a personas corrientes sin muchos estudios.

Deseo que pasadas las elecciones, se instaure la cordura, se piense en la gente, en los españolitos y no en los egoísmos personales y en los carguitos, tanto en UP como en Podemos… A la espera de que finalicen el proceso electoral y en un futuro no muy lejano se restablezcan los contactos con todos los agentes de izquierda para cambiar realmente las cosas, si es que alguna vez ha sido este el objetivo real y no simplemente un “engañabobos”. Me doy de baja de Podemos para poder votar a Podemos, porque si sigo en este grupo me va a ser imposible.

Ruego se me dé de baja de todos los correos electrónicos de Podemos, Podemos Comunidad de Madrid, Podemos Sierra, Podemos Villalba, SG Villalba, y del resto de correos sectoriales y de todos los pueblos que me llegan a mi correo. Gracias

Isabel, solo se puede darte de baja de Podemos Villalba desde aqui. Para Podemos Sierra tendras que mandar un correo y para todo lo demas en Podemos .info.

Gracias

Acabo de leer la primera parte de tu comentario y a modo de respuesta te copio lo que pusiste en un mail del 8 de noviembre, insultando a tus compañeros, para a continuación copiarte mi respuesta de solo unas horas después, tú escribes - entre otras cosas - lo siguiente:

"Por cierto como muy bien dice el compañero Jesús recordando las palabras de Monedero "dále un carguito a Luisito..." el anteriormente citado grupo de
WhatApp "pata negra" debería cambiar su nombre al mucho más acertado y descriptivo "Casta"."

Y te contesto:

"Compañera Isabel :), compañeros,

Me parece perfecta la crítica al chat y su nombre (que parece que iba de coña) y que ya hicimos algunas compañeras y yo misma, pero no olvidemos que es un chat que se creó entre otras cosas para temas prácticos de la campaña electoral y que la gente colabora por amor al arte.

Peleemos juntos ,)!!

Un
abrazo,

Diana P.A."

Estimada compañera, no te excuses en haber tardado cuatro días en contestar a una discusión de wasap porque estoy segura de que nadie te lo ha pedido, te has vuelto a alzar en adalid y defensora de no sé qué. Yo no voy a tardar cuatro días en decirte lo que pienso.
No me queda más remedio que contestar a través de aquí a aquello en donde me mencionas. En primer lugar yo no dudo en ningún momento que te hayas registrado en Podemos como lo hicieron cientos para ver de qué iba el partido, pero desde luego si puedo asegurar que no has participado jamás en mesas de podemos, en los actos organizados, en la pegada de carteles y últimamente tu presencia en el círculo brilla por su ausencia luego no estás en condiciones de decir a compañeras que solo las recuerdas en fiestuquis…
He llamado a una persona (que no compañero) embustero y lo seguiré haciendo donde sea. No voy a permitir que se me descalifique en un chat diciendo tales mentiras, mentiras que demostraré donde tenga que demostrar mi dignidad y la de mi familia víctimas del franquismo por lo que no va a quedar impune la descalificación de esta persona.
Considerar que chaval o joven es un insulto deberías de hacértelo mirar porque eso sí que es enfermizo.
Te alzas en defensora absoluta de la verdad y deberías ser más humilde porque no posees la verdad absoluta por mucho que tú te creas eso. Yo personalmente lo único que he visto en ti ha sido criticar a Pablo Iglesias, criticar a compañeros de la cup, criticar a compañeros de Podemos, en fin, que lo tuyo es hablar mucho y hacer poco. Y la persona que para ti es de las más preparadas (debe ser en vuestra cup) para mi es de lo más destructivo…. Como ves es cuestión de opiniones.
Dar un ejemplo de transparencia y democracia desde luego no está en personas que están en la organización de ahora en común, o de los que saltan de unas a otras siglas para conseguir fines personales, y mucho menos de aquellos que utilizaron las siglas de Podemos y q ue según parece ahora no lo son pero no lo dicen públicamente.
Por supuesto nunca he apoyado a la CUP, pero jamás se he hecho nada en contra, es más estoy segura de haber hecho por los concejales de Podemos y la propia cup, más de lo que han hecho mucho de los que están registrados pero no voy a contarte lo que he hecho o he dejado de hacer porque las medallitas te las dejo para ti.
En este partido también se prohíbe la doble militancia como ocurre en EQUO, IU, PP, PSOE, UPD…. Y cuando hay gente que pide voto para otros partidos, no es de PODEMOS. Pero no por eso voy a llamar a esas personas “casta” o “nazis puros” como nos has llamado tú, cada uno tendrá que asumir responsabilidades … los insultos de ese tipo a la larga se pagan.
Cómo te digo no me voy a tirar cuatro días para hacer un texto y contestarte. Ójala que te vaya bonito.

Estoy de acuerdo con Elisa, si no estás y no has estado, es difícil ver lo que estamos haciendo los demás.

Y por cierto, curioso lapsus el del ´trans-fondo´ que preside tu comentario.

Por cierto se me olvidaba, lo que dijiste en Loomio:
"Isabel G. Chico
Yo apuesto decididamente por la CUP, y espero que vuelva a presentarse dentro de 4 años a las elecciones como Cambiemos Villalba (con más partidos y grupos), Aunque soy de Podemos lo de los consejos, círculos y tal, me dan lo mismo (cuando estoy en Asamblea de Podemos soy Podemos, cuando estoy en Cambiemos soy sólo Cambiemos, si se presentara conflicto de intereses soy Cambiemos), ahora mismo los que quedamos tenemos simpatías o afinidades personales, pero ya no tienen nada que ver con los orígenes de cada uno (o al menos eso quiero creer). Aunque haya movimientos extraños (que ya los hay) para que esto no sea así, no es algo que me preocupe ahora. Lo siento yo soy persona de presente, del pasado sólo me acuerdo cuando me da llorona, el futuro no está escrito, empezamos ahora. He visto tus comentarios, y ahora entiendo tu intervención insistiendo en que las actas no estaban aprobadas. No hay organización ninguna en ese sentido."

Ante el pequeño lío surgido, ¿es el silencio la mejor forma de responder/actuar oficialmente tanto desde el Círculo como desde las estructuras locales de Podemos? Si estuviéramos refiriéndonos a un partido/organización/colectivo al uso, es obvio que sí, pero tratándose de "nosotros/as" y nuestra vocación de "ser distintos", me surgen las dudas.

En todo caso, los posicionamientos personales son lícitos en cuanto tienen de respuestas, pero seguramente no imprescindibles si van un milímetro más allá.

De todas las acusaciones absurdas, ¿cuál más quieres que comentemos Jesús?

P.ej. que no hayamos salido en defensa de un compañero en el whatsup - donde las conversaciones se desarrollan en un momento determinado como sabes - porque resulta que no estamos todo el día conectados y aunque lo estuviésemos no podríamos dar nuestra opinión a todas los comentarios que ahí se arrojan...
por favor no confundamos estos comentarios personales con una respuesta oficial de Podemos.

Gracias por tu apoyo, Isabel. Yo también quedo bastante decepcionado ante el silencio general frente a la actitud mostrada. Es muy triste que nadie diga nada cuando es una compañera de partido la que actua de esa manera, supongo que el morado común es excusa suficiente como para no soltar siquiera un "por favor, guarda las formas". Como ya dije en el chat, yo soy absolutamente crítico con las cosas que no me gustan de Podemos, como también lo soy con las de UP/AeC (solo que cuando las he dicho en el Whatsapp de estos últimos no me han despreciado ni tratado con agresividad ante la pasividad del resto), pero jamás pierdo las formas ni arremeto de esas maneras contra nadie en particular. Si esto es lo que nos espera (vehemencia por parte de un@s, silencio por parte de otr@s porque la vehemente "es de los suyos", y hasta justificación por parte de algun@s, me sentí casi como si me lo estuviese buscando, "porque siempre digo 'cosas malas' de Podemos"), el círculo de Villalba está aun peor que cuando dejé de asistir allá por Marzo de 2015.

P.D.: Vaya por delante, por cierto, que aunque haya colaborado con AeC con el fín de lograr una candidatura de confluencia de la izquierda (que incluyese a Podemos) de cara a las generales, NO soy de AeC, ni de UP, ni de Podemos (ni mucho menos de IU), aunque participe en aquellos procesos de esos espacios que son abiertos y defienda el rigor cuando se lanzan acusaciones erróneas, falsas o poco rigurosas sobre esas formaciones. Lo digo porque much@s parece que me ven como si fuese de IU, o de otro partido, y muestran bastante inquina al identificar que alguien supuestamente de otra formación está en medios de Podemos y, además, haciendo críticas a Podemos. Quizás sea fruto de que algun@s solo quieren "pura sangres" en las filas y los espacios del partido, lo cual haría todavía más sectario un espacio supuestamente plural y crítico.

Insisto en que no deberíamos confundir comentarios personales con posturas oficiales, ni la opinión de unos con la de todos!

No entiendo a qué te refieres cuando dices que Podemos está peor, porque Podemos somos todos, algún@s estaremos peor otros mejor, según el momento.

De todas formas tampoco me gustaría que un compañero se metiera con la memoria de mi abuelo, y menos injustamente. Si tenemos ocasión algún día te contaré la historia de mi abuelo.