Loomio
Mon 30 Mar 2015 11:14AM

LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES

C Coordinador Public Seen by 41

Esta nota esta escrita y colgada en su fecebook por un compañero de Bilbao.
Gorka.

LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES:

Gente que antes usaba ese lema ahora parece haberlo olvidado por completo. Ha habido un fraude claro en la elecciones forales de Podemos en Euskadi.

En la lista no apoyada por las elites llamada EKIN nos han modificado a nuestro cabeza de lista y lo han puesto el último de la lista.

No aceptamos este fraude y bien ganemos o bien perdamos pediremos una repetición de las elecciones.

No es un error menor , ya que el primer nombre que se lee antes de entrar a votar es el del candidato.

Tenemos el email de validación por parte del equipo informático de Podemos que aclara que nosotros se lo dimos todo perfectamente.
Un consejo a mis compañeros de la otra candidatura, no nos convirtamos exactamente en lo mismo contra lo que luchábamos, eso si que no tiene sentido.

Denak ez du balio!!!

J

jesus Mon 30 Mar 2015 11:35AM

Para que tanto ruido Gorka, cuando está claro que ha sido fruto de un error sin importancia.

Digo sin importancia, porque dicho hasta la saciedad públicamente por vuestro candidato, no está interesado en conseguir ningún puesto.

Siendo así, a que viene tanto ruido que incluso pedís la anulación de todo.

Personalmente y hablo por mi exclusivamente, lo único que estáis haciendo es sacar ruido para llamar la atención, puesto que con razones serias no sois capaces de hacerlo.

Con esas argucias estáis perdiendo el tiempo y enrareciendo y perjudicando a todos.

El 30/3/2015 13:14, "Coordinador (Loomio)" escribió:

Coordinador empezó una discusión en Comisión de Análisis y Formación:

LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES ( https://www.loomio.org/d/xDY2Kgb0/lo-llaman-democracia-y-no-lo-es?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Esta nota esta escrita y colgada en su fecebook por un compañero de Bilbao.

Gorka.

LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES:

Gente que antes usaba ese lema ahora parece haberlo olvidado por completo. Ha habido un fraude claro en la elecciones forales de Podemos en Euskadi.

En la lista no apoyada por las elites llamada EKIN nos han modificado a nuestro cabeza de lista y lo han puesto el último de la lista.

No aceptamos este fraude y bien ganemos o bien perdamos pediremos una repetición de las elecciones.

No es un error menor , ya que el primer nombre que se lee antes de entrar a votar es el del candidato.

Tenemos el email de validación por parte del equipo informático de Podemos que aclara que nosotros se lo dimos todo perfectamente.

Un consejo a mis compañeros de la otra candidatura, no nos convirtamos exactamente en lo mismo contra lo que luchábamos, eso si que no tiene sentido.

Denak ez du balio!!!

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MA

Marcelo Ayerza Mon 30 Mar 2015 1:00PM

Lamento leer lo que has escrito Jesus. Evidentemente hubieron enfrentamientos que interfieren en la objetividad de los razonamientos y lastran las relaciones de futuro. En eso no intervengo. Pero me parece incorrecto decir que es un error sin importancia, porque en este sistema de listas abiertas , si los inscriptos no están muy atentos, igual ni votan al cabeza de lista que aparece al final. ¿Si es un error o no?....... , pues no puedo ni me interesa afirmarlo, pero lo que si ya me molesta y mucho son las desprolijidades de una central de Podemos que por tercera vez interfiere en un acto eleccionario interno a través de Monedero. ES LA TERCERA VEZ EN 3MESES,.....EN TRES MESES!!!!!!!!
Results que el Sec,. Gral. Autonómico inserta en su programa organizativo una medida como la atribución de decidir el SGA y el CCA sobre si vamos o no a las forales cuando ello viola las bases programaticas de Podemos. ..... Y perdemos mas de un mes debido a esa ilegitimidad que el SG Uriarte la defendió a capa y espada cuando el que es catedrático de derecho debería tener meridianamente claro que era ilegitimo lo que incluyo en su programa. Encima, no conforme con todo el tiempo perdido con esa fantochada ilegitima, y ante la evidencia de que teniamos que presentarnos a las forales, van y montan corriendo y mal esto que es una chapuza brutal, eligiendo gente de Gipuzkoa a la de Alava y la de Bizkaia a la de Gipuzkoa...... Y encima los candidatos elegidos mediantr sorteos con papelitos .........
Finalmente para redondear las chapuzas, en lugar de armar grupos de trabajo multidisciplinares para redactar un programa politico con medidas puntuales, se les ocurre decirnos que hay gente muy capaz trabajando en ello y que cualquiera que tenga una idea que tenga respaldo de un profesional universitario o un proyecto de final de carrera, que se la mande a dos señoras que no sabemos quienes sono a un coordinador que si les valen las ideas las consideraran......... Montaron un buzón de sugerencias en lugar de grupos multidisciplinares para hacer programa.....un buzón de sugerencias!!!!!!!!!!!!!! .......De donde sacaron a esta gente???????
Es que esto va muy pero que muy mal. No se las broncas que hayas tenido Jesus, pero date cuenta que todo lo que te explico aquí ES OBJETIVAMENTE CIERTO. Estamos manejados por gente que no tiene ni la mas remota idea de donde esta el norte y que cree que como son profesores universitarios ya tienen todas las respuestas, lo que a tenor de lo que hacen dan la pauta de la calidad intelectual de esta gente........... Espero me disculpas la brusquedad del planteo de esta nota, pero es que no doy crédito a las barbaridades que tengo delante mio........

J

jesus Mon 30 Mar 2015 2:27PM

Creo Marcelo, que una vez más , eres tan excesivamente crítico, que no has sabido captar la ironía de mis palabras.

Claro que tiene importancia el puesto en las listas...........pero no me captas.

Por lo demás , en las interferencias de Monedero, de acuerdo contigo.

El tiempo que nos han hecho perder en que si y en que no a las forales, de acuerdo también.

Pero por otro lado, jamás se me ocurriría decir nunca, que LAMENTO, tus palabras.

Para mí, hay algo más y superior a Podemos.....amistad, respeto y sobre todo LEALTAD.

Como te puedes imaginar, esto no lo digo por ti, pero si por otros que tú bien sabes.

Creo que te falta un poco del sentido del humor y espero que no te ofendas.

Nuevamente un abrazo Marcelo.

El 30/3/2015 15:00, "Marcelo Ayerza (Loomio)" escribió:

Lamento leer lo que has escrito Jesus. Evidentemente hubieron enfrentamientos que interfieren en la objetividad de los razonamientos y lastran las relaciones de futuro. En eso no intervengo. Pero me parece incorrecto decir que es un error sin importancia, porque en este sistema de listas abiertas , si los inscriptos no están muy atentos, igual ni votan al cabeza de lista que aparece al final. ¿Si es un error ojo?……. , pues no puedo ni me interesa afirmarlo, pero lo que si ya me molesta y mucho son las de es prolijidades de una central de Podemos que por tercera vez interfiere en un acto eleccionario interno a través de Monedero. ES LA TERCERA VEZ EN 3MESES,…..EN TRES MESES!!!!!!!!

Results que el Sec,. Gral. Autonómico inserta en su programa organizativo una medida como la atribución de decidir el SGA y el CCA sobre si vamos o no a las forales cuando ello viola las bases programaticas de Podemos. ….. Y perdemos mas de un mes debido a esa ilegitimidad que el SG Iriarte la defendió a capa y espada cuando el que es catedrático de derecho debería tener meridianamente claro que era ilegitimo lo que incluyo en su programa. EEncima, no conforme con todo el tiempo perdido con esa fantochada ilegitima, y ante la evidencia de que teniamos que presentarnos a las forales, van y montan esto que es una chapuza brutal, eligiendo gente de Gipuzkoa a la de Alava y la de Bizkaia a la de Gipuzkoa…… Y encima los candidatos elegidos mediantr sorteos con papelitos ………

Finalmente para redondear las chapuzas, en lugar de armar grupos de trabajo multidisciplinares para redactar un programa politico con medidas puntuales, se les ocurre decirnos que hay gente muy capaz trabajando en ello y que cualquiera que tenga una idea que tenga respaldo de un profesional universitario o un proyecto de final de carrera, que se la mande a dos señoras que no sabemos quienes sono a un coordinador que si les valen las ideas las consideraran………

Es que esto va muy pero que muy mal. No se las broncas que hayas tenido Jesus, pero date cuenta que todo lo que te explico aquí ES OBJETIVAMENTE CIERTO. Estamos manejados por gente que no tiene ni la mas remota idea de donde esta el norte y que cree que como son profesores universitarios ya tienen todas las respuestas, lo que a tenor de lo que hacen dan la pauta de la calidad intelectual de esta gente……….. Espero me disculpas la brusquedad del planteo de esta nota, pero es que no doy crédito a las barbaridades que tengo delante mio……..

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F

feli Thu 2 Apr 2015 4:44AM

Con humor o sin humor, lo que está mal , esta mal. Y esto esta rematadamente mal. Y cada vez , nos parecemos más a los partidos que llamaban casta.

MA

Marcelo Ayerza Thu 2 Apr 2015 9:45AM

Luego de ver como se ha dado todo, la formacion del Consejo Ciudadano Autonomico, la designacion del Secretario General Autoonomico -y especialmente la conducta y el accionar que ha tenido esta persona en los ultimos tres meses- y como se ha dado el proceso de seleccion de candidatos a las JJGG y el supuesto proceso de redaccion del "programa" de Podemos, me doy cuenta que en Podemos, y al menos en Podemos Euskadi no es posible aportar nada que no pase por la aprobacion de las autoridades de Podemos. Aqui no hay horizontalidad ni nada que se le parezca. Ni siquiera los cargos organicos se designan por sufragio universal objetivo y real, porque estas elecciones son cualquier cosa menos serias. No pasarian un analisis objetivo ni la aprobacion de veedores externos porque el sistema tiene no ya carencias, sino faltas de garantias alarmantes, ademas de que siempre estan organizadas por una de las partes en disputa. Esta ultima eleccion en la que votaron 2.400 personas, que son menos del 20% de los inscriptos, y cuyos resultados demoraron tres dias en publicar, cuando el sistema deberia hacer la suma ( DE 2.400 VOTOS!!!!!, NADA MAS Y NADA MENOS) en una fraccion de segundos, demuestran que Podemos es cualquier cosa menos algo serio de lo que los ciudadanos puedan esperar que emerja el cambio. La situacion actual no tolera cambiar malo por menos malo. Podemos deberia ser otra cosa, deberia ser lo que prometio ser y que internamente se ve a lo lejos que no es, y me temo que ya no sera, porque no da el tiempo para dar vuelta a tanta barbaridad interna. Esto no es una apreciacion en caliente ni es una pataleta de quien no gano, sencillamente porque no esperaba nada personal de esto, y porque no considero haber perdido como si hubiera tenido mas votos consideraria que hubiera ganado, He participado directa o indirectamente en mas de 30 procesos electorales a nivel estatal o estudiantil desde 1980 y tengo bastante claro ciertos conceptos basicos de como se comportan los electores, y sinceramente me llama poderosamente la atención la escasisima participacion de este ultimo acto electoral y de como hay personas fisicas que pasaron de tener 900 votos en un acto eleccionario en el que participaron alrededor del 30% del electorado, y luego tuvieron 120 votos participando el 20% del electorado en una eleccion analoga celebrada 2 meses despues. Cualquiera que conozca algo de estadistica aplicada a procesos electorales se extrañaria, y mucho. Ahora si sumamos a esto, las caracteristicas del sistema electoral y de como se implementa en la practica, un observador externo sonreiria o se llevaria las manos a la cabeza...........
En lo personal me uni a este proyecto con la finalidad de participar en la construccion del cambio, para aportar ideas a los programas que instrumentalizarian y materializarian el cambio. Eso termino de entender que es imposible porque se armo una cascara interna que impide todo tipo de horizontalidad. Los circulos en si mismos no tienen capacidad alguna porque estan gobernados por Consejos Ciudadanos Municipales de cuatro o cinco personas y sus secretarios generales. Lo que pasa en las reuniones de los consejos ciudadanos tanto municipales como autonomicos son desconocidas para los integrantes de los circulos y los afiliados, ya que no se puede concurrir a las reuniones ni se publican las actas. Las asambleas generales de los circulos son muy dificiles de convocar por los afiliados porque ello es competencia de los secretarios generales y los consejos ciudadanos............ Nada queda para el ciudadano comun que quiera proponer algo si no pasa por dichas estructuras y finalmente los circulos no tienen posibllidad de interactuar entre ellos sin pasar por dichas estructuras de poder interno, habiendo un vacio enorme a nivel autonomico ya que el SG Autonomico no puede por razones obvias estar en todos lados, y sinceramente visto lo visto a este SG Autonomico le importa bastante poco el que los circulos esten activos entre ellos y formando estructura a nivel de toda Euskadi, al contrario, interesa que todo este lo mas separado posible.-
Conclusion: esto de democracia horizontal no tiene nada, y si me voy a lo que es la democracia convencional, a lo que ya conozco luego de 35 años de actividad directa e indirecta en la politica y habiendo vivido en 7 paises diferentes, en Podemos hay menos sentido democratico que en ninguna otra formación politica que haya conocido, al punto que no hay garantias minimas para quien participa en un proceso eleccionario interno, ni siquiera para un nivel de participacion tan exiguo como son 2400 votos que perfectamente se podian gestionar con urnas convencionales cuyo recuento de votos y comunicacion de los mismos se podia hacer en tres horas y no en tres dias.-
Sinceramente me quedo con la sensacion de que he perdido el tiempo en los 8 meses que le he dedicado a Podemos. Esto afortunadamente se contrapone a que me congratulo de haber conocido a mucha gente valiosa de la que tengo la esperanza en algunos casos de haber comenzado una amistad.-

F

feli Thu 2 Apr 2015 2:40PM

Marcelo tienes toda la razón! Los que tenemos unos años. .. y hemos visto el franquismo y la (democracia?) Creíamos, yo por lo menos, Que PODEMOS iba a ser algo diferente, algo democrático. Algo del pueblo y para el pueblo. Nada más lejos de la realidad... siguen imponiéndose los electos y los demás. .. si quieres lo tomas y sino lo dejas. Lo peor es que de aquí a Noviembre, PODEMOS de seguir así, pueden perder miles de votos y de los que estamos desde el principio en este proyecto, lastima, era una gran oportunidad que a algunos se les ha subido a la cabeza. Lo peor es que igual no tengamos una oportunidad como esta.

F

feli Thu 2 Apr 2015 2:41PM

Marcelo tienes toda la razón! Los que tenemos unos años. .. y hemos visto el franquismo y la (democracia?) Creíamos, yo por lo menos, Que PODEMOS iba a ser algo diferente, algo democrático. Algo del pueblo y para el pueblo. Nada más lejos de la realidad... siguen imponiéndose los electos y los demás. .. si quieres lo tomas y sino lo dejas. Lo peor es que de aquí a Noviembre, PODEMOS de seguir así, pueden perder miles de votos y de los que estamos desde el principio en este proyecto, lastima, era una gran oportunidad que a algunos se les ha subido a la cabeza. Lo peor es que igual no tengamos una oportunidad como esta.

J

JonGorat Fri 3 Apr 2015 6:19AM

Hola Marcello. Sólo para decirte que tus palabras se justifican por si mismas. La última carta de la Comisión electoral pone en evidencia hasta que grado mienten. Más aún, se aprecia cual es su objetivo vinculado al hecho de que ahora quieren invalidar a todas las cabezas de candidatura. Esto.es fruto de los pactos ocultos que ahora los de Hiria reconocen y en los que se basan para arremeter contra los resultados por falta de lealtad de los anticapis. En este sucio asunto no les importa ir a los periódicos para mostrar sus miserias. Hasta donde hemos llegado!.