Loomio

Nacionalización de la banca desde un distinto punto de vista.

AES Alberto Escribano San Felipe Public Seen by 158

The economist sacó un artículo sobre finanzas llamado "The future of finance
Leviathan of last resort" http://www.economist.com/news/leaders/21600699-state-subsidies-and-guarantees-are-once-again-corroding-financial-sector-and-creating-new

El cual a grandes rasgos nos muestra que las políticas económicas tomadas por los Estados inducen a los grandes bancos de inversión a la toma de riesgos y la salida de productos innecesarios.
Leyéndolo se me ocurrió que la única solución para ello es:

1.Nacionalización de la banca al 100%
2.Motivar la competencia entre empresas públicas de banca motivando una búsqueda lícita de beneficios que al retornar al erario público se pudiera incluir en los presupuestos.
2.1. Esta competencia se motivaría haciendo una gestión de carácter privado de las empresas públicas, que no una gestión privada.
2.2 Presidentes y responsables elegidos por tests al estilo de unas duras oposiciones pero telemáticas y que cuenten con altos sueldos, pero sin bonus y cuyo trabajo sea analizado por un comité al estilo de los consejos sociales de las universidades públicas.
2.3.Exigencia de conseguir beneficios bajo cualquier método dentro de la legalidad.

Los puntos a implantar serían:
1.Nacionalización
2.Oposiciones a altos cargos con duración máxima de 5 años
3.Consejo de control con capacidad de despido.
4.Exigencia de beneficios.

Yo creo que así se aunaría lo mejor del liberalismo y del socialismo:
-Competencia y desarrollo
-Beneficio público y control

JCB

Juan Carlos Barba Mon 1 Dec 2014 12:12PM

Mi opinión es que es ridículo que el principal agente de creación de dinero endógeno y asignación del crédito sea privado. Dicho esto, entiendo que debería haber algún tipo de transición. Por otra parte el Estado no creo que deba dedicar recursos en estos momentos a nacionalizar BBVA o Santander (140.000 millones entre los dos). Más bien debería quedarse con Bankia y que esta hiciera de backstop para los abusos de los bancos privados y para asignar el crédito con criterios estratégicos.

JM

Julián Maganto Mon 1 Dec 2014 1:25PM

De acuerdo, Juan Carlos.

MM

Miguel Mayol Mon 1 Dec 2014 1:29PM

La idea es buena, pero a mi me gustaría más esta implementación http://redd.it/2nojjj en la que no hay nacionalización sino competencia y conquista del mercado.

Para quien no quiera ir al enlace, básicamente consiste en que un banco público ofrezca a los hipotecados añadir 20 años a sus hipotecas siendo estos además de carencia de pago de amortizaciones (semi balón)

Algunas de sus consecuencias y sus efectos deseados en el reciente documento de bases están explicadas en el enlace

Por otra parte, en un hipotético programa electoral no se ofrece nacionalización (con los posibles ataques que esto recibiría) sino carencia de amortizaciones, con lo que los cŕeditos saldrían más baratos de pagar, tanto los privados como los públicos - esto último por la captación de activos del banco público y posibilidad de comprar dinero barato al BCE para financiar al estado, que se lo ahorraría, bien por precios más bajos del dinero bien por el beneficio de su banca pública.-

¿Y a quien no le va a gustar que se abarate el cŕedito público y el privado? sólo a la actual banca comercial, a la ciudadanía que vota, paga hipotecas, y recibe recortes por el pago de la deuda a precios del dinero medios sobre el 5% cuando su coste en el BCE es bastante inferior al medio punto seguro que esa propuesta aśi formulada les va a encantar

DG

Domingo Guinea Mon 1 Dec 2014 2:47PM

La generación y control económico es un tema crítico en la supervivencia social del que apenas se habla y está directamente relacionado con la propiedad de los bancos. El control público (político) de las finanzas nos aproximaría al "new deal" posterior a la 2ª Guerra Mundial donde la riqueza se orientaba, en parte, al bienestar social.

La completa desregulación de las últimas décadas nos ha llevado a la concentración de beneficios, la generalización de la evasión fiscal y la sustitución de la democracia por las decisiones económicas. Un país mediano, como el nuestro no tiene capacidad de reorganizar un sistema en clara descomposición (la crisis) pero si puede ser un faro de racionalidad y buen hacer en medio de la tempestad.

MM

Miguel Mayol Mon 1 Dec 2014 9:04PM

Yo creo que un pais como el nuestro puede hacer mucho, mira lo que hizo Islandia siendo mucho menor con su deuda y su banca o Suecia, que en vez de salvar los bancos "perdiendo" los nacionalizó, los saneó, y luego los vendió con beneficios.

Independientemente de que considere una propuesta de creacción de un banco público que ofrezca +20 años de carencia de amortizaciones, como medio.de nacionalizar la banca, a posteriori, y si se gana, como programa oculto no estaría nada mal exigir el retorno del rescate bancario argumentando que la UE no permite esas ayudas (cosa que es cierta si se leen las directivas comunitarias sobre competencia) y de no poder - menos aún ante la competencia con hipotecas con cuotas hipotecarias muy bajas que rebajaráin mucho sus depósitos - que se nacionalicen.

Lo malo es que tarde o temprano, tras la hipotética victoria electoral de PODEMOS perderá unas elecciones, por lo que debería blindarse de alguna manera esa nueva banca pública, que siendo dominante no tiene porqué ser monopolísitica.ni una sola institución,

Respecto a paraisos fiscales su uso suele ser casi al 100%) en fraude de ley, y no han prescrito los de litos de negocio simulado falsedad en documento mercantil y otros aparejados a esas operaciones que deberían computarse como vinculadas. Existen mecanismos legales para recuperar ese dinero usurpado a la ciudadanía, pero para eso hace falta voluntad políitca y es obvio que si no hay un cambio no la habrá, y si lo hay, por lo que he leido, en este tema no ha llegado el conocimiento de como actuar con la legislación vigente a los mandatarios de los partidos que pudiesen protagonizar el cambio, incluido PODEMOS, a pesar de que en Plaza Podemos, al menos yo, que de paraisos fiscales se bastante, he escrito sobre el tema.

RMS

Rafael Montesinos Suárez Tue 9 Dec 2014 7:56PM

Me gusta la idea de una banca pública en total competencia con la privada y utilizando productos o sistemas que favorezcan, por una parte la financiación de las familias y de la pequeña y mediana empresa y, por otra, el retorno de beneficios al propio estado para disminución de la deuda. Ahora bien, el concepto que se plantea en el documento de Navarro y Torres de carencia a más de 20 años no lo comparto planteado de esa forma. Por ahora (aunque supongo que eso irá cambiando con el tiempo) la mentalidad del comprador "necesita" el efecto psicológico de la disminución de su deuda (como necesitamos el efecto psicológico de que cada año incrementemos nuestro salario por el incremento de la inflación - Keynes puro); por eso estimo más acertado incluir un pequeño valor de amortización anual y creciente que, aunque en lo material no desvirtúa la propuesta, en la expresión pública del método no tendrá el mismo efecto negativo de hablar de 15 o 20 años de carencia.

RMF

Ramon Maynou Ferreres Thu 11 Dec 2014 7:45PM

La creación de una Banca Pública es fundamental para la gestión de una Renta Básica universal. No podemos dejar en manos privadas la gestión de los fondos para la RBU.

MM

Miguel Mayol Fri 12 Dec 2014 11:53AM

Rafael, perdona que te haya llevado a equívoco
Torres y Navarro plantean quitas y un pacto sobre la deuda privada
Yo (y no ellos) planteo que una forma sin quita (y por tanto nada gravoso) de hacerlo es añadiendo un tiempo de espera (sin quita) en amortizaciones, planteo 20 años pensando en las nuevas que pudiesen concederse para vender el stock de viviendas y así quedasen las cuotas quedarían en el cliclo vital del préstamo al principio por carencia y luego por inflación al de alquileres sociales, también sin ser gravoso

El que la amortización sea libre no implica que no se pueda hacer, de hecho el comportamiento habitual en la actualidad es que cuando se tienen ingresos extras se suelan dedicar a rebajar la hipoteca.

De paso el precio mensual de la vivienda (cuota hipotecaria), tanto de adquisición de vivienda nueva como de los candidatos a desahucio sería menor a lso actuales alquileres sociales, pudiendo incluso hasta los más desfavorecidos pagarlo, con una renta básica del derecho humano del art 25 a un seguro de desempleo que permita una vida digna que como los principios éticos de PODEMOS recogen se respetará (y no como ahora)

Por si no lo había dicho el que las personas vivan en propiedad inmobiliaria en vez de en alquiler a empresas como ocurre en más proporción en otros lares hace más sólida y solvente la economía familiar los cantos de sirena a favor de la concentración de al propiedad inmobiliaria para el alquiler en empresas que suelen hacer los medios de la casta obviamente no favorecen al grueso de la población (el 99%) y desfavorecen a los que más a los de rentas más bajas

PS: No recuerdo haber leido nada en Keynes (y en su día lo tuve que leer todo) sobre los efectos psicológicos que mencionas, se tan amable de indicarme donde los menciona para llenar esa laguna de mi memoria

RMS

Rafael Montesinos Suárez Fri 12 Dec 2014 8:07PM

Miguel, vaya en primer lugar que no pretendo corregir a nadie pero manifiesto desde un simple cálculo de matemáticas financieras que es más positivo tener un cuadro de amortización, pongamos a 30 o 35 años(y si quieres con un par de años de carencia) que tener en el mismo plazo una carencia de 20 años y luego amortizar en 15 yo 20, independientemente de haya quitas a la deuda que mejorarían el panorama.
Por otra parte, ya que me indicas que has leído todo sobre Keynes por supuesto que no voy a pretender dar ninguna lección sobre el tema ya que en la carrera no tuve tanta exigencia, y como puedes leer en mi comentario anterior no digo que Keynes hable sobre ningún efecto psicológico de incremento de salario por efecto de la inflación, entre otras cosas porque en la época de Keynes no existían convenios que ajustaran el salario a la inflación, sin embargo para Keynes la inflación sí juega un papel de estímulo en el desarrollo económico ya que para él la inflación tiene lugar cuando un aumento de la demanda no está respondido por un aumento de la producción lo que colaboraría precisamente a conseguir el pleno empleo; dejando aparte la Teoría General mi comentario va en el sentido anteriormente expuesto sobre el ajuste de salarios por el efecto de la inflación, este ajuste ha provocado (al menos hasta fechas recientes) que el incremento salarial sea mayor que el incremento de tipos en los préstamos hipotecarios.