Loomio
Sun 3 Aug 2014 11:08AM

Asamblea Ciudadana: Documento organizativo

GL Gil LB Public Seen by 65

Qué pensamos que puede y debe ser PODEMOS?
Qué queremos que sea PODEMOS?

La Asamblea Ciudadana que tendrá lugar en Otoño debe dar una respuesta recogiendo la voz de los Círculos.
Y muy importante, la Asamblea sera la plataforma de discusion y de decisión del proceso constituyente de PODEMOS. Y como parte de esta proceso, se va a plantear y se debe decidir una forma de organización mas definida que va mas allá de los imperativo que debe cumplir un partido político (según la ley). Es la forma en la que como movimiento democrático queremos SER y ESTAR.

El punto de partida para definir esta organización es un documento que ya esta disponible y que se esta discutiendo. Puedes descargarlo aquí:

https://db.tt/qV0CvF9r

Que opinas? Cual es tu valoración? Que piensas que hay que cambiar? Por que? Que es lo que te gustaría que el Circulo de Belgica aportase a la discusion de esta organización?

Mas información

GL

Gil LB Mon 4 Aug 2014 9:47AM

Hola,

Pienso que antes a entrar a, probablemente, criticar (de manera emocional?) el documento organizativo valdría la pena tomar un poco de distancia y leer reflexiones que ya estén publicadas (vitácoras/blogs, publico, diagonal ...).

Acabo de leer, por ejemplo, una interesante reflexión (gracias, Samuel):

http://raimundoviejovinhas.blogspot.com.es/2014/07/es-nota-sobre-la-presentacion-del.html

Si conocéis de otras reflexiones que puedan servir a enriquecer el debate, compartirlas

Gil

MAS

Marisa Almor Sabirón Mon 4 Aug 2014 10:55AM

Excelente artículo, Gil. Sí, es cierto que la gente reacciona de un modo casi visceral ante la mención de una estructura vertical, pero es una reacción de autodefensa, porque existe un miedo a quedar atrapados en una cierta estructura que nos reste poder; sin embargo, yo creo que es seguro que con suficiente tiempo, los círculos constituirán centros autónomos de poder.

Podemos llegar a un compromiso con unas cuantas modificaciones al pre-borrador. Estaría bien crear un organigrama para que la gente lo pueda ver más claro...yo casi lo necesito, así que voy a intentar crear uno, pero si hay alguien que tenga más práctica con el tema, se lo agradecería porque yo no tengo mucha idea.

GL

Gil LB Wed 6 Aug 2014 3:52PM

Si quereis ver por donde va el debate en la Plaza Podemos (reddit), pinchar aqui:

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2bmb4v/preborrador_de_principios_organizativos/

GL

Gil LB Mon 11 Aug 2014 8:08AM

Tengo que llamar para al PianoFabriek ya que respondieron positivamente a alquilarnos una sala.

Mi duda es la siguiente, y es algo que ya surgio
en la reunion de este sabado en el parque:

*Como nos definimos?

Les estare enganhando si les digo que no somos un partido politico?

Cualquier comentario es bienvenido.
Gracias

Gil

MAS

Marisa Almor Sabirón Mon 11 Aug 2014 9:23AM

Yo, sinceramente, creo que no engañamos a nadie: sólo somos un partido por imperativo legal, porque en realidad somos un movimiento ciudadano...una asociación de autodefensa, más bien!!

GL

Gil LB Tue 12 Aug 2014 8:09PM

Hola

Una entrevista que da una cara al documento organizativo (lo que creo que es positivo) y puede aclarar algunas dudas. Sobre toda la de: Una persona, un voto y no un circulo, un voto

http://goo.gl/4aGuzJ

Gil

NA

Natalia A. Wed 13 Aug 2014 10:00PM

Muchas gracias Gil! Aclara bastantes cosas esta entrevista a Luis Alegre y la reflexión sobre "un inscrito en Podemos/un voto" la tendremos que hacer en el círculo de Bélgica también (yo de entrada, igual que creo en el pincipio democrático de una persona-un voto, pues en este caso también, aunque me gustaría leer/escuchar argumentos en otro sentido).

Siguiendo con la discusión que tuvimos en la última reunión sobre el principio 1 del documento organizativo: "PODEMOS es una organización política orientada a promover y defender la democracia y los Derechos Humanos en todos los ámbitos de la sociedad", yo creo que primero, deberíamos discutir qué entendemos nosotros por democracia (se plasme en el documento organizativo o no). Además, en el documento, añadiría "justicia social" en la redacción del principio 1 (por ejemplo: ...defender la democracia, la justicia social y los derechos humanos...).

Saludos,
Natalia

A

Alberto Sun 17 Aug 2014 11:01AM

¡Hola, compas!
Os paso dos enlaces de la Plaza Podemos donde se resume gráficamente el preborrador de los Principios organizativos de Podemos que empezamos a comentar en la última asamblea (09/08/14):

1) https://docs.google.com/file/d/0B9jnYqKHVlJ8dEFIc0Nwc1A2dHM/
2) https://docs.google.com/file/d/0B9jnYqKHVlJ8emExSDFlVVJZX3c/

MAS

Marisa Almor Sabirón Sun 17 Aug 2014 5:11PM

Gracias, Alberto. Quizás deberíamos ir creando nuestro propia propuesta de enmienda al pre-borrador para ir sometiendo a voto los cambios aquí en Loomio, ¿qué os parece?

GL

Gil LB Tue 19 Aug 2014 2:29PM

Si quereis ver un poco los bastidores del documento organizativo, echarle un vistazo a las actas del equipo de trabajo:

http://podemos.info/asambleaciudadana/

Por ejemplo, algunas de las dudas, preocupaciones que ya hemos comentado salen en la reuniones del equipo
(acta 23 de Julio,)

DU

[deactivated account] Thu 4 Sep 2014 3:35AM

Yo echo de menos alguna referencia a la existencia de "corrientes" dentro del partido. Los defensores de cualquier propuesta rechazada (o aprobada, en realidad) podrían organizarse en un "lobby" para controlar la actividad de los órganos permanentes.

MAS

Marisa Almor Sabirón Sun 7 Sep 2014 8:12PM

Aixxxx, qué feo suena lo de "lobby", Sergio. Entiendo lo que dices, pero me pregunto si es necesario contar con "corrientes", que implican una división permanente dentro del partido. Quizás deberíamos hablar de órganos de equilibrio o algo así, pero de presión... No sé...

MB

Poll Created Tue 9 Sep 2014 2:55PM

Temas principales a discutir en la próxima asamblea Closed Sat 13 Sep 2014 3:07PM

En las dos últimas asambleas se hablo de los temas que más preocupaban al Círculo de Bruselas sobre los Borradores existentes. La idea es que estos temas se puedan discutir por aquí, y luego en la asamblea del sábado.

Lo temas que hasta ahora está apuntados son:
•Círculo en el extranjero, papel y funcionamiento
•Revocación de candidatos, sistemas de Venezuela, 30%
•Portavoces, 1 o 7
•Sensibilidad con el vocabulario en la redacción de documentos
•Composición del consejo, 80 candidatos y 15, ya que no los conocemos
•Que ocurre con los sin papeles para las votaciones
•Rendición de cuentas de los equipos o las personas.
•Herramientas anti enquistamiento de cargos, o formación de casta interna
•Posibilidad de cambiar los estatutos en el futuro
•Implantación de sistemas telemáticos. Especial hincapié en regiones rurales

Os parecen bien o queréis aportar otros temas?

Results

Results Option % of points Voters
Agree 100.0% 3 GL VR B
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 82 NM MAS CV AG S N BC JVM XAR MA NA GDS G A P EG I CB CAA MP

3 of 85 people have voted (3%)

VR

Vanessa Romarís
Agree
Wed 10 Sep 2014 7:37PM

Añado otro tema:

•Cómo evitar que los "infiltrados" puedan "sabotear" decisiones de Podemos a través de las herramientas informáticas.

+info:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2fy5pp/c%C3%B3mo_evitar_que_una_democracia_l%C3%ADquida_sea/

GL

Gil LB
Agree
Thu 11 Sep 2014 6:03AM

Incluir la eleccion aleatoria de representantes como mecanismo para garantizar mas democracia y controlar el enquistamiento

B

Bruno
Agree
Thu 11 Sep 2014 7:55PM

Propongo debatir la función de los círculos más allá de organos de debate. Puesto que afiliado ejerce su voto individualmente no queda muy claro que relevancia tiene lo que se decide en los círculos. Y qué representará la afiliación a un círculo?

B

Bruno
Agree
Thu 11 Sep 2014 8:01PM

Propongo debatir la función de los círculos más allá de organos de debate. Como cada afiliado ejerce su voto individualmente no queda muy claro que relevancia tiene lo que se decide en los círculos. Y qué representará la afiliación a un círculo?

MB

Manolo Bouzas Thu 11 Sep 2014 4:43PM

Muy buena idea Gil, la verdad. Incluso el sistema puede ser una mezcla de los dos. Una vez que se hayan elegido los 80 (por ejemplo) los 15-20 que salgan son aleatorios...

B

Bruno Thu 11 Sep 2014 7:59PM

Tu idea Gil suena muy bien. Entre todos los candidatos más votados se podrían seleccionar todos aquellos que recibieran más de un 5%? y entraría en un sorteo para formar parte de los consejos (ciudadano ó de coordinación). De esta manera nos aseguraríamos que todos los integrantes de los consejos habrían sido elegidos pero sólo el azar los habría permitido acceder a los consejos.

GL

Gil LB Fri 12 Sep 2014 7:09AM

Respecto a la elección aleatoria, existen muchas posibilidades y como menciona Bruno, se deberían buscar formas que mezclen el sorteo con la votación.

Además, ha de aplicarse a estructuras organizativas múltiples (como la Asamblea Ciudadana de Podemos)

Os recomiendo un libro que describe muy bien la historia y fundamento del sorteo como herramienta democrática:
http://www.actes-sud.fr/catalogue/pochebabel/contre-les-elections-babel

El autor es flamenco (escribió un libro bastante premiado sobre el Congo). Quizá podríamos invitarlo a un debate que organicemos?

En este articulo (en inglés) podéis encontrar muchas de las ideas que el libro explora:
http://www.publicdeliberation.net/do/search/?q=Bouricius&start=0&context=29538

Otro sitio con información útil:
http://participedia.net

Creo que valdria la pena dedicar una formacion/taller sobre este tema.

Al final se trata de descolonizar la democracia, no?

Gil

GL

Gil LB Fri 12 Sep 2014 9:53AM

Por cierto, existe una propuesta de pre-borrador realizada por una persona del Circulo de Barcelona donde el sorteo es un elemento importante.
Aqui esta la propuesta:

https://docs.google.com/document/d/1I6a-SEsoEvpU7IpxTVxwL2sCtG93a9-ulRSa81iFaHE/edit

Y aqui un documento (que se lee facilmente) con las motivaciones y justificaciones a la propuesta:

https://docs.google.com/document/d/1hIpMHKxRg7F4TduDFf_yu6RYVPYPwAfJW5GoheMb6_8/edit

Creo que a grosso-modo tiene ideas muy interesantes,
Valdria la pena echarle un vistazo

Gil

MA

Marcelo Armendáriz Mon 15 Sep 2014 9:40AM

Hola familia,

l@s compas de algunos círculos del exterior han redactado una enmienda acerca de la situación de los círculos en el exterior. Nos preguntan qué opinamos y si nos gustaría apoyarla.

Por favor, echadle un vistazo y comentad lo que opináis.

Salud
Marcelo..

MAS

Marisa Almor Sabirón Mon 15 Sep 2014 5:32PM

Gracias, Marcelo, muy interesante. Propongo que lo conviertas en un nuevo tema de debate para que podamos votar si nos sumamos a esta enmienda en Reddit (después de debatirlo, evidentemente).

A mí la propuesta de Berlín no me encaja del todo...

Salud!

Marisa

J3K

Julia 3 k n Tue 16 Sep 2014 10:38AM

Marc ayer tuvo una muy buena idea que comparto y que encaja con lo que Berlín propone. Los círculos en el exterior se deberían organizar por áreas/continentes. Europa/América Latina/América del norte/África.. en caso de que en África no haya muchos círculos, se pueden unir al de Europa (que sepamos el más activo es el de Túnez). Con esta distribución es más fácil trabajar, y además se puede contemplar la posibilidad de asambleas ciudadanas presenciales. Puede existir también una asamblea ciudadana exterior por mumble con todos los círculos en el exterior... pero no le daría un papel decisorio.