Loomio
Wed 5 Nov 2014 8:58AM

Lluvia de ideas sobre la Renta Bàsica Universal

DU [deactivated account] Public Seen by 26

L@s compañer@s del círculo de RBU organizan una jornada en Barcelona con mesas de trabajo para debatir sobre la RBU. Nos han pedido que participemos y están interesados en el tema de los costes de la certificación de la pobreza -a nivel económico y psicológico- y las diferencias que tendría, sobre todo para las usuarios, el cambio del modelo actual de rentas de inserción y otras ayudas dispersas a un modelo de renta universal.
Abro este hilo para que aportemos entre tod@s ideas y opiniones que llevar a la jornada.
Cualquier persona interesada puede asistir. Es el 13 de Diciembre de 5 a 9 en Gracia (Barcelona)

DU

[deactivated account] Wed 5 Nov 2014 9:02AM

Definición de RBU : La Renta Básica Universal es una renta que se da a todas las personas por el hecho mismo de serlo, para cubrir las necesidades básicas. Tiene carácter universal, se otorga a toda persona sin condición, sin requisitos y sin necesidad de justificación ninguna; y se otorga para que queden realmente cubiertos el conjunto de derechos en la practica, y no sean sólo palabras.

DU

[deactivated account] Wed 5 Nov 2014 9:03AM

Os adjunto el acta de la primera asamblea del círculo de RBU, que es de donde he sacado la definición

DU

[deactivated account] Wed 5 Nov 2014 9:05AM

Para mi, una ventaja/diferencia es que la RBU no depende del núcleo familiar sinó que es un derecho de la persona, lo cual evita situaciones de dependencia económica entre l@s miembr@s de la unidad familiar

H

Helena Wed 5 Nov 2014 11:10AM

La RBU sería como la Renta Básica de las iguales (RBis) es el derecho que tiene cada ciudadano y cada ciudadana, por el hecho de nacer, a percibir una cantidad periódica para cubrir sus necesidades materiales.
Sin embargo, para convertirla en algo más que una declaración de principios, a la definición le añadimos unas características, estructurales y de opción política, que la convierten en un instrumento de acción política y social, así como en un mecanismo que garantiza la redistribución de la renta. Estas características especifican que la RBis ha de ser individual (no familiar); universal (no contributiva y para todos); incondicional (independiente del nivel de ingresos y del mercado de trabajo); la cuantía ha de ser por lo menos igual al umbral de pobreza y recibir cada persona la misma cantidad; una parte de la RBis se percibirá en mano y la otra en forma de bienes de uso colectivo; la mayoría de las prestaciones sociales actuales sujetas a control y gasto burocrático quedarán refundidas en la RBis; y como instrumento de lucha contra el capitalismo, esperamos que se convierta en un patrimonio de los movimientos anticapitalistas.

I

Iris Wed 5 Nov 2014 5:45PM

Hay diversos defensores de la renta básica que han escrito sobre ella, y que difieren en algunos puntos, por ejemplo:
- Philippe Van Parijs dice que lo más importante es que influye en posibilitar la libertad de las personas.
- Daniel Reventos coincide en la incidencia en la libertad pero tambien supone un avance y mejora en principios como la seguridad, independencia personal y bienestar.
En ese sentido muchos exponen que el que las personas tengan el acceso a unos ingresos estables que le permitan un mínimo de subsistencia no sólo influye directamente en su libertad individual y en empoderarlos a la hora de defender sus derechos y dignidad sino que los protege de la pobreza, el paro y/o la marginación, por lo tanto la mejora a nivel social y la disminución de problemas derivados de la miseria y marginación a nivel general serán evidentes.
Un aspecto que también me parece vital es que evita la estigmatización del perceptor, cosa que ocurre en muchas ocasiones en los perceptores de rentas básicas o de desempleo

DU

[deactivated account] Wed 5 Nov 2014 10:20PM

El tema de la estigmatización es muy interesante y creo que deberíamos transmitirlo en la jornada, porque es un aspecto en el que la gente no suele caer.
Por cierto, Daniel Raventós es uno de los ponentes de la jornada :)

TR

Tamara Ruiz Mon 10 Nov 2014 12:12PM

Debemos quizás hacer una relexión de RB versus renta garantizada...
Por otro lao, cuál serían las condiciones para "mantener" la RB. Quizás habría que ver las causas de pobreza y que la persona entrara en un Itinerario personalizado o un plan de trabajo. Siempre algo que sea construccivo y provechoso para la persona y nunca a efectos de "control"... no śe, cómo lo véis. Proponemos una RB con un plan de Inserción para la persona?
Qué características debería tener ese plan?

TR

Tamara Ruiz Tue 11 Nov 2014 8:53AM

Creo que estaría bien empezar a editar todas las ideas... Me he permitido el crear un pequeño guión para poder seguir con coherencia todo lo que queremos postular...
Podéis añadir más puntos o editar los que hay...

https://docs.google.com/document/d/1r99JnrYS6PLDWQENtvBNDbySU4P3YxO9lCf3AywM9j0/edit?usp=sharing

H

Helena Tue 11 Nov 2014 6:29PM

He trabajado durante unos cuantos años como rsponsable de un Servicio de Inserción Laboral, diseñando itinerarios de inserción, y creo que lo primero es saber que entendemos desde los servicios sociales por Inserción de las personas, porque la verdad al menos todo lo que conozco han sido meras herramientas de control y/u obligación de realizar tareas/ mejoras de la gestión económica, etc... en personas familias que por el mero hecho de recibir 400/500 € quedaban a merced de la valoración "tecnica", sin tener en cuenta y tampoco trabajar la situación de exclusión real en el que se encontraban las personas beneficiarias.

El tema de la RB tiene que ser una harramienta para, lo que no podemos es pretender que una persona que lleva la tira de años en situación de exclusión social en dos/tres años se encuentre insertada.

La RB es una herramienta que me parece genial para trabajar los procesos comunitarios de participación de las personas que la reciben, implicándolas en el mismo para que sean actores de su propio cambio. La historia personal, el reconocimiento de ser tenidas en cuenta es importante de ahí que sea importante que modelo de RB/RM/SalarioSocial queremos proponer.

El 11 de noviembre de 2014, 9:54, Tamara Ruiz (Loomio) escribió:

Creo que estaría bien empezar a editar todas las ideas… Me he permitido el crear un pequeño guión para poder seguir con coherencia todo lo que queremos postular…

Podéis añadir más puntos o editar los que hay…

https://docs.google.com/document/d/1r99JnrYS6PLDWQENtvBNDbySU4P3YxO9lCf3AywM9j0/edit?usp=sharing ( https://docs.google.com/document/d/1r99JnrYS6PLDWQENtvBNDbySU4P3YxO9lCf3AywM9j0/edit?usp=sharing )

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TR

Tamara Ruiz Thu 13 Nov 2014 9:22AM

El 13 de diciembre Podemos Barcelona organiza una jornada dedicada a Renta Básica, contaremos con Daniel Raventós como ponente, será muy provechoso. como buena noticia es que el Cículo de Servicios Sociales estará presente...

Repecto al cometario anterior... creo que cuando lo escribí me poseyó el espíritu de "asistenta-pija-institucuionalizadora". quizás no deberíamos en molestarnos en postular que tipo de renta hay que pormover, sino, si queremos defendes la RB universal; y si lo hacemos, simplemente deberíamos postular, desde un punto de vista social, porqué si!

DU

[deactivated account] Thu 13 Nov 2014 6:14PM

Buenas, soy del círculo de Barcelona del grupo que esta preparando la jornada de renta básica. Ayer estuve en una charla del sr Raventos sobre la renta básica en el círculo del eixample, estos son los puntos mas conflictivos que surgieron:

  • ¿Vamos a dar dinero a los Botin?
  • ¿vamos a dar dinero a los ni-ni? ¿Vamos a dárselo sin pedir algo a cambio? ¿Porque mejor no invertimos en servicios "universales" - el llamado estado de bienestar-, gran aportación demagógica del señor Pisarello?

Es mas que probable que estas cuestiones sean las que predominen en las mesas y necesitaremos vuestras argumentaciones.

DU

[deactivated account] Thu 13 Nov 2014 6:26PM

No esta todavía nada decidido (tenemos reunión el sábado) pero en principio el formato será el siguiente:
- presentación por tres ponentes - Raventos (red renta básica), Cristina Farallas (periodista con gancho) y una persona del circulo renta básica. (calculamos una hora)
- Creación de mesas y grupos de debate, el numero dependerá de los asistentes pero pretendemos que sean subtematicas, por ejemplo ¿vuelve a llevar a la mujer al cuidado del hogar?, ¿da mas poder de negociación a los trabajadores? ¿como se financia? no están todavía definidas exactamente. En este punto seríais fundamentales como animadoras / moderadoras de las mesas. Pensamos en otra hora.
- En la tercera parte las mesas expondrían las dudas a los ponentes y estaría una persona de vuestro círculo entre ellos (sustituyendo a la periodista con "gancho".

NT

Nazaret Troya Thu 13 Nov 2014 8:43PM

Para dar dinamismo al debate podríamos hablar de otros países donde se aplique la RBU o parecido, respondiendo así a las dudas/preguntas que se planteen tal como comenta juan jo. Que opináis? Os adjunto un monográfico que he encontrado sobre la renta basica

NT

Nazaret Troya Thu 13 Nov 2014 8:52PM

TR

Tamara Ruiz Tue 18 Nov 2014 8:56AM

Hola Juanjo, estaría bine que nos orientarais un poco para saber qué esperáis de nosotras, tenéis a Daniel Raventós que es un crak y que defenderá la RDB a las mil maravillas.
Yo esto dándole vueltas y, podríamos hacer una comparativa de como quedarían los servicios sciales si se aplicara una RBU en lugar de la RMI que tenemos ahora... se aporvecharía más los recursos y los profesionales para reforzar y trabajar en otras áreas que son objeto de acción social y de los servicios sociales, como por ejemplo: la participación ciudadana...

TR

Tamara Ruiz Tue 18 Nov 2014 8:56AM

No solo paliariamos la pobreza, iríamos mucho más allá...

DU

[deactivated account] Tue 18 Nov 2014 5:15PM

Hola Tamara, estamos en el punto de decidir que mesas temáticas montamos y hemos decidido apuntarte a ti y a Mar en el "hilo" (si quereis que puntemos a alguien mas no teneis mas que enviar su dirección de correo).. El objetivo es que "habléis", no solo que estéis informadas sino que deis vuestra opinión sobre ellas.
Por otra parte cuando propuse que se os invitara mi idea principal era la que tu expones que expusierais la perversión y derroche de recursos a que lleva el actual sistema de subsidios (RMI; etc) y por supuesto el papel que con la RBU tendrían los servicios sociales (en mi opinión dinamización y empoderamiento pero no soy un experto)

DU

[deactivated account] Wed 19 Nov 2014 11:54AM

Os adjunto la revista diagonal donde hay un articulo/entrevista con el sr Raventos sobre renta básica (pagina 10). En lo que concierne a vuestra participación aquí tenéis un pequeño extracto:
"En cuanto a la universalidad hay muchas razones. Citaré algunas pocas: porque evita la estigmatización de los perceptores, porque también mpide la intromisión en su vida, porque ahorra muchísimos recursos en costos de administración que pueden ser empleados en aspectos mucho más interesantes, porque evita la discrecionalidad, porque mitiga algunas
tentaciones del pequeño fraude fiscal, porque así es una medida esencialmente preventiva de la exclusión"

DU

[deactivated account] Sat 22 Nov 2014 5:58PM

Os adjunto un nuevo articulo del sr raventos - la inclusión de la RBU en el programa de Podemos parece haber tenido efectos revitalizadores - sobre la RBU. Es interesante porque plantea las principales objeciones y da argumentos para refutarlas.

DU

[deactivated account] Thu 27 Nov 2014 11:06AM

Se ha creado una cuenta de crowfounding para financiar el acto de la sedeta. Nos piden (os pido) difundir el acto y la cuenta. estos son los enlaces:
Evento!
https://www.facebook.com/events/819106731484715/
crowfunding
http://bit.ly/ajudans

TR

Tamara Ruiz Fri 28 Nov 2014 10:34PM

La hemos publicado en servicios sociales

Enviado desde mi iPhone

El 22/11/2014, a las 18:58, "juanjo cruz (Loomio)" escribió:

Os adjunto un nuevo articulo del sr raventos - la inclusión de la RBU en el programa de Podemos parece haber tenido efectos revitalizadores - sobre la RBU. Es interesante porque plantea las principales objeciones y da argumentos para refutarlas.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/vqeNIrGM/lluvia-de-ideas-sobre-la-renta-basica-universal?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-357632 ).

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NT

Nazaret Troya Sun 30 Nov 2014 10:49PM

Buenas!! Más sobre renta básica un trabajo que me ha pasado Nieves de Reus. ¿Utopia o viabilidad?

DU

[deactivated account] Sat 20 Dec 2014 10:33AM

es un articulo sobre la financiación de la renta básica
http://www.publico.es/economia/renta-basica-24-000-millones.html