Hablar con Podemos Donostia

100% de acuerdo. Y no solo con Podemos sino con otras formaciones que pudieran interesar a la 'unidad de la izquierda' (Plazandreok, por ej.).

Personalmente (y esto es muy personal) me interesan más los procesos de confluencia que las 'tomas por asalto'.

Yo mantengo contactos con Podemos Lasarte y con Plazandreok.

Creo (y es solo una creencia mía) que finalmente Podemos se presentará a la municipales de una forma u otra; y, sin duda a la forales. PlaZ! se presenta el sábado en público —sólo a las municipales de Donostia— en el Altxerri a las 12:00.

Estoy de acuerdo con lo que plantea Sabin. Esta bien plantear el tema del futuro y nuestra relación pero creo que debemos avanzar primero en nuestro futuro y nuestra construcción como Irabazi porque en 2015 hay tres elecciones:
Municipales: se presenta Irabazi como coalición ciudadana.
Forales: se presenta Irabazi como coalición de partidos
Generales: se presentan los partidos individualmente (al menos a día de hoy y que yo sepa).
Como veis el tema es bastante curioso por lo que creo que para abordar de manera adecuada las relaciones con cualquier otro partido tenemos un trabajo previo a hacer. Y aquí incluyo el tema de la visibilizacion de los partidos que integramos Irabazi Donostia.
Tampoco creo que nos de para mucho tiempo, un debate aquí, una reunión especifica del lunes (esto solo lo aclaramos tomando unas cañas) y una propuesta para la próxima asamblea.

Yo no me siento ligado a Irabazi más que algún otro partido. Creo que en este siglo las construcciones políticas deberían ser más ágiles que lo que han sido los partidos políticos (en su acepción convencional).

Pongamos los partidos al servicio de las personas. Como simples instrumentos administrativos, y centrémonos en la confluencia de idea de las personas. (Es sólo una propuesta).

Estoy de acuerdo.

og., 2015.eko urtren 22a 21:17(e)an,
Sabin (Loomio) igorleak idatzi zuen:

Sabin empezó una
discusión en Donostia IRABAZI / GANEMOS San Sebastian -
Koordinazioa / Coordinación:

Hablar
con Podemos Donostia ( http://www.loomio.org/d/vSytdG4V/hablar-con-podemos-donostia?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Me parece importante que
nos veamos con la gente de Podemos. No sé cómo ha quedado la
situación tras su proceso interno, pero me parece importante
contrastar como enfocamos el futuro y nuestra relación.

—

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Yo también creo que hay que retomar los contactos. una vez que han terminado su proceso de constitución de sus estructuras locales, lo lógico es retomar los contactos. Y como dice @juliofo, tanto con ellos como con cualquier colectivo que pueda sumar. Ya me gustaría, pero creo que con Plazk será dificil, porque me da que su objetivo consiste más hacer visible su lucha aprovechando la campaña que en la ganancia y uso del poder político. Es una elección estratégica respetable.

El pasado sábado en la mesa que pusimos en la Plaza Gipuzkoa coincidimos con algunas personas de Podemos y estuve comentando con ellas el tema de las municipales y de aunar fuerzas. Su respuesta fue clara: Nuestro objetivo son las Generales de noviembre! No queremos despistarnos ni destinar esfuerzos a las municipales. (no es literal, pero en el fondo es lo que me trasladaron). Dicho esto, creo que hasta después de las Generales nada.

Totalmente de acuerdo en todo lo leído, se trata de abrir puentes de comunicación, escuchar y ser escuchados desde la diversidad de opiniones, todas respetables, pero con la idea de confluir de una u otra forma para que el espectro civil que participa en IRABAZI sea el mayor posible.

No se si esta tarea en concreto, debería ser coordinada y gestionada por el grupo de comunicación.

Un saludo

Yo estoy de acuerdo en hablar con todo el mundo que pueda compartir unas cuestiones básicas (justicia social, ecologismo, feminismo, derechos de los trabajadores...)

Y desde luego lo que me interesa de Irabazi es que puede ser una forma de confluir partidos organizados, gente que no se organiza en partidos y otras formas de organización (movimientos sociales, sindicatos etc...) todos en torno a un programa común de mínimos para confrontar contra el estatus quo actual.

No obstante pienso que más que hablar Irabazi con Podemos, deberíamos trasladarles (aunque ya lo saben) que Irabazi es una asamblea abierta donde pueden participar en el momento que quieran.

Creo que Podemos Donosti no van a implicarse en Irabazi porque:

• la lista Podemos que ha ganado es la que ha sido crítica con Irabazi desde el principio. De entrada creo que no les gusta mucho la idea de que una iniciativa ciudadana nazca sin ellxs. Es solo una sensación mía.
• Irabazi ha nacido de un empuje de EQUO e IU. Y supongo que les cuesta entrar en Irabazi con ese background.
• como dice @alexbon parece que se van a centrar en las forales y generales.
• Si he seguido bien todo lo que ha pasado, había dos listas Podemos en Donosti, y la que ha ganado es la lista más "seguidora" de P. Iglesias. Y las cabezas de Podemos han dicho "no vamos a las municipales" (por lo menos no como partido). No les veo lanzarse en una recogida de 3000 avales entonces creo que van a seguir las recomendaciones de arriba y dejar de lado las municipales.

Eso dicho, no significa que no hay que hablar con ellxs. Hay que encontrarse para poder estar juntxs en momentos específicos (sacar NP, llamamientos a manifas, ...) y establecer conexiones para trabajos a largo plazo. Con Podemos y otras formaciones como lo indica @juliofo .

Tal vez podríamos hacer una NP planteando la idea de que Irabazi, como asamblea abierta, tiene vocación a permanecer en el tiempo, e "invitando" a Podemos, Plazandreok, PACMA, ... y no sé quién más, a participar en Irabazi.

El resumen del estado de la situación y de las posibles aianzas y estrategias comunes con otros es perfecto. Solo matizaría e final, "a participar y empujar en la asamblea abierta Irabazi, que no necesariamente a integrarse y compartir todas las estrategias, contenidos o prioridades, o procesos electorales.

Loïc ha escrito: "Tal vez podríamos hacer una NP planteando la
idea de que Irabazi, como asamblea abierta, tiene vocación a
permanecer en el tiempo, e “invitando” a Podemos, Plazandreok,
PACMA, … y no sé quién más, a participar en Irabazi".

Pienso que esta idea es muy buena, muy política, para cuando
estemos empezando a presentar el programa, las formas de tomar
decisiones de Irabazi...expone lo que queremos e implica un
posicionamiento de las otras formaciones...

or., 2015.eko urtren 23a 13:19(e)an,
Loïc Alejandro (Loomio) igorleak idatzi zuen:

Creo que Podemos Donosti no van a implicarse en Irabazi porque:

• la lista Podemos que ha ganado es la que ha sido crítica con Irabazi desde el principio. De entrada creo que no les gusta mucho la idea de que una iniciativa ciudadana nazca sin ellxs. Es solo una sensación mía.
• Irabazi ha nacido de un empuje de EQUO e IU. Y supongo que les cuesta entrar en Irabazi con ese background.
• como dice @alexbon parece que se van a centrar en las forales y generales.
• Si he seguido bien todo lo que ha pasado, había dos listas Podemos en Donosti, y la que ha ganado es la lista más “seguidora” de P. Iglesias. Y las cabezas de Podemos han dicho “no vamos a las municipales” (por lo menos no como partido). No les veo lanzarse en una recogida de 3000 avales entonces creo que van a seguir las recomendaciones de arriba y dejar de lado las municipales.

Eso dicho, no significa que no hay que hablar con ellxs. Hay
que encontrarse para poder estar juntxs en momentos específicos
(sacar NP, llamamientos a manifas, …) y establecer conexiones
para trabajos a largo plazo. Con Podemos y otras formaciones
como lo indica @juliofo .

Tal vez podríamos hacer una NP planteando la idea de que
Irabazi, como asamblea abierta, tiene vocación a permanecer en
el tiempo, e “invitando” a Podemos, Plazandreok, PACMA, … y no
sé quién más, a participar en Irabazi.

—

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Yo estoy de acuerdo de hablar con Podemos, no todo pasa por ir juntos en unas elecciones, se puede hacer otro típo de confluencias, de trabajos, de convocatorias,

Conforme mas tiempo pase mas necesario es hablar con Podemos, Plazandeok y diversos movimientos sociales. Habría que hablar en clave de contenidos y en clave de apoyos. Creo que es un tema a abordar después de una reflexión interna sobre los agentes a los que acercarse, con que objetivo, que nos gustaría obtener y que podemos ofrecer.

Me imagino que ya lo habréis visto, pero creo que como en todo, el hecho de que se haga en Madrid, ayudara a que pueda hacerse aquí tambien : )

http://www.eldiario.es/politica/partido-presentara-Ganemos-Madrid-organica_0_351015975.html

Mensaje de Juantxo que ha tenido un encuentro informal con gente del consejo ciudadano de Podemos Donosti y que tenía que hablar con ellxs para ver si podíamos hacer un encuentro más formal Podemos - Irabazi. Ahí van sus observaciones:
"
Explique con todo lujo de detalles, la realidad de como se conformar la iniciativa de IRABAZI,y la actualidad. Les informo de que en Internet tenemos toda la info.No sabían nada.

Están divididos entre los que son tolerantes, sin perjuicios políticos ,abiertos a confluencia y los que van de "sabe lo todo”, únicos y encantados de conocerse.

Estuve como unos tres cuartos de hora con el denominado Consejo Ciudadano. Me preguntaron de todo y para todo. Cuando les comente que habíamos echo primarias, algunas personas expresaran ,que entonces de que íbamos hablar. Le comunique que cada grupo tiene sus tiempos y ritmos. Que aunque les pese a ellos, no pueden condicionarnos a los demás. Que estamos totalmente abiertos al dialogo, confluencias y demás.

Siguen algunos con lo de :" sopa de siglas"...Les comente que en todo caso seriamos ya :" un puré de ciudadanos"...

Mi impresión es que a las Municipales no se van a presentar. Sin embargo en LAS Juntas Generales, puede ser posible. Aunque algunos les parecía demasiado para comenzar, con la responsabilidad que les podría competer. También salió a relucir que opinábamos sobre la política realizada por Bildu. Paralelamente me informaron que les están dando bastante la cha pa a ellos.

Me preguntaron sobre posibles alianzas municipales. Les comunique que la Asamblea nuestra será soberana en su momento para decirlo.

Hay opiniones muy enfrentadas entre los círculos de Gros y del Antiguo. Próximamente se constituirá otro circulo ,pero en Amara .Que me dan que van a ser más proclives a posibles encuentros

Después de todo ello, la persona que coordinaba dicho Consejo salió mi impresión es que hablaría con alguien de fuera o por teléfono

Una vez que me fui ,se voto la propuesta de encontrarse con Irabazi.

Salio 7 que NO y 5 SI.Con lo cual no hay reunión ni nada parecido.

Por medio de algunas personas, me informaron que todo ello dependía de las decisiones desde MADRID ¿?.
"

Acabo de hacer un borrador de NP.
Para completar, modificar, destruir, ... ;)
http://coord.pad.irabazidonostia.org/ (linea 54).

Hay algo que no he puesto en el borrador es la idea de decir a Podemos que si no se presentan, que estaríamos encantadxs de trabajar el programa con ellxs.

@jonhernandez @arantza2 ¿tomáis el relevo?

He modificado un par de cosas.

Un para de cosas:
Con Podemos está claro que no va a poder ser de momento, pero ¿sabemos algo de la cita que Julio pidió a Plazandreok?
La nota me parece muy oportuna, pero antes hay que saber la respuesta de Plazandreok, ya que de lo contrario podría salir diciendo que ni siquiera se han sentado con Irabazi.
He modificado alguna cosa, la cuelgo entera en el pad

Me dijeron q cuando queramos. Quién va a ir?

El 27/02/2015 16:18, "Arantza (Loomio)" escribió:

Un para de cosas:

Con Podemos está claro que no va a poder ser de momento, pero ¿sabemos algo de la cita que Julio pidió a Plazandreok?

La nota me parece muy oportuna, pero antes hay que saber la respuesta de Plazandreok, ya que de lo contrario podría salir diciendo que ni siquiera se han sentado con Irabazi.

He modificado alguna cosa, la cuelgo entera en el pad

—

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@amaia1 ¿Hay alguna fecha de encuentro con Plazandreok?