Loomio
Wed 16 Jul 2014 4:36PM

PRINCIPIOS POLÍTICOS

NM Nacho Morales Public Seen by 57

El Equipo de Trabajo que está preparando la Asamblea Sí Se Puede, nos transmite el pre-borrador de principios políticos, descargar aquí http://goo.gl/w8tjTL Para que lo debatamos en el círculo.
También está abierto un debate en Reddit (Plaza Podemos) http://es.reddit.com/r/podemos/

AGV

Antonio Granero Velasco Wed 16 Jul 2014 8:15PM

He leído el borrador del Documento Político y me parece brillante el análisis de las causas del fenómeno podemos y la descripción de la situación política previa y actual.
En la línea del borrador del documento ético y precisamente por su carácter de borrador deja esbozado lo realmente importante, definir la estructura, la estrategia y las acciones para confluir y conseguir que este movimiento sea capaz de gobernar nuestro país.
Tenemos curro compas!

JA

Poll Created Fri 25 Jul 2014 5:10PM

pre borrador organizativo Closed Fri 25 Jul 2014 5:17PM

Espacio de debate sobre el pre borrador organizativo de podemos

Results

Results Option % of points Voters
Agree 0% 0  
Abstain 0% 0  
Disagree 0% 0  
Block 0% 0  
Undecided 0% 53 M DU JG PTD AMS NM IR L# JA E AGV JL ES LS CC NG NNA DV GT AM

0 of 53 people have participated (0%)

LS

Luismi Saenz Mon 18 Aug 2014 4:58PM

Estando de acuerdo en mucho, no lo veo útil. Demasiado análitico, y en lo que hay que ponerse de acuerdo es en la estrategia, no en el análisis. Está escrito muy "para los círculos", creo que el documento no debería ser "sobre la gente", sino "para toda la gente" y en lenguaje que entienda todo el mundo. Se entra en detalles en los que no hace falta estar de acuerdo ahora; una herramienta tan nueva y plural tendríamos que dar prioridad a la reflexión sobre tres o cuatro aspectos esenciales del momento.

LS

Luismi Saenz Mon 18 Aug 2014 5:03PM

Creo que faltan ejes estratégicos. Por ejemplo: convergencias sociales en los procesos electorales (vinculado a municipalismo), estrategia para alianzas sociales y políticas para otra política en la UE (eje Syriza-Podemos), proyecto por la igualdad mujeres/hombres, respuesta a la destrucción de los derechos sociales y laborales...

LS

Luismi Saenz Mon 18 Aug 2014 5:03PM

Creo que la referencia al rol semicolonial de España en la UE no es correcta, un Estado semicolonial es algo muy diferente, un Estado formalmente "independiente" pero que sólo es una pantalla de una dominación externa y cuyas clases dominantes no tienen un lugar autónomo en el mundo. España es un Estado capitalista desarrollado, con una autonomía relativa de sus gobiernos y de sus élites económicas, de segunda fila en esa esacala, no es Alemania ni EEUU, y su modelo productivo es penoso (pero no es una imposición externa). Los gobernantes españoles desde 2010 han estado de acuerdo en lo esencial de la política de desmantelamiento sociai, no se la han impuesto, como a veces ellos mismos han querido dar a entender para protegerse de la crítica social

LS

Luismi Saenz Mon 18 Aug 2014 5:09PM

Hablar de que la Troika ha impuesto la política de ajustes es parcial y tiene un problema: ignora a la institución más poderosa y decisiva de la UE, el Consejo Europeo, donde se encuentran los gobernantes de los estados. El Consejo designa la dirección del Banco Central y es la única institución con capacidad de propuesta sobre la composición de la Comisión. La clave de lo que ocurre en Europa es la alianza entre sus élites políticas vía Consejo Europeo y sus élites económicas. La Comisión y el BCE son más bien ejecutores de esos planes, aunque tengan cierta autonomía (la autonomía del BCE es, en realidad, autonomía ante la democracia, pero no autonomía real ante grandes grupos económicos y gobiernos.

DH

David Hernández Tue 19 Aug 2014 8:37AM

Como siempre, un gusto leerte Luismi. Qué reflexiones más certeras.

LS

Luismi Saenz Tue 19 Aug 2014 2:53PM

Me parece que el documento incluye dos vesiones diferentes sobre cómo plantear la crisis del régimen. En la primera, se trata del régimen del 78 a lo largo de toda su vida, como si siempre o desde hace mucho estuviese en crisis, llega incluso a decir algo así como "desde hace años decimos...", lo que no puede aparecer en ningún documento de Podemos, que sólo dice algo desde hace unos meses, lo que cada cual dijera antes no es "Podemos". Pero más adelante hay una visión que creo que es política y pedagógicamente mucho más acertada, pues se sitúa en la actual fase política, que es muy específica y en la que realmente se ha abierto una doble dinámica de crisis del régimen y de ofensiva reaccionaria (que se hace desde el régimen, es decir, desde el pacto entre élites económicas, ciertas cúpulas de partidos políticos y la dinastía y el episcopado, pero a su vez implica cierto "proceso constituyente" desde arriba e involutivo), abriendose un dilema, aún no resuelto, entre un triunfo de la ofensiva dando lugar a una especie de neorégimen, basado en la misma alianza de poder pero vaciado de derechos y roto cierto "pacto social" implícito, y, por otro lado, una marcha hacia más democracia "plebeya". Creo que hay que adoptar el segunto punto de vista, no partir del 78 sino de 2010, del inicio de la ofensiva, en Podemos cabe muchísima gente que puede no ser tan crítica con la fase anterior del régimen como lo somos otr@s, incluso pueden valorar bien la transición (no es mi caso), y creo que el análisis histórico no debe ser obstáculo para la convergencia política en Podemos.

CTM

Concepcion TORRALBA MATEOS Wed 20 Aug 2014 4:54PM

Estoy bastante de acuerdo en cuidar los análisis históricos: Si se parte del 2010 está mucho más clara la crisis política y como dices la "ofensiva reaccionaria" consecuencia de ella.
Este documento hace bien en titularse pre-borrador porque así se da paso a un texto en el que hay que trabajar, y mucho, ya que se limita a exponer una serie de puntos válidos, si acaso, para una mera introducción a lo que puede llegar a ser un documento que contenga los principios políticos de Podemos.
Creo que viene bastante al caso un artículo excelente, aparecido hoy en Público, de Juan Torres y que os copio en enlace:
http://blogs.publico.es/juantorres/2014/08/20/medidas-que-podria-tomar-podemos-y-que-aterrorizan-a-la-casta/?src=lmFn&pos=3

LS

Luismi Saenz Sun 24 Aug 2014 7:10PM

Cuando habla del nacionalismo (no se específica, pero por el contenido se refiere sobre todo al catalán) creo que el documento está muy sesgado, es una visisón crítica pero sin contexto alguno. A mi entender se pasan por alto tres cosas: a) la dinámica "soberanista" en cataluña no es una construcción artificial de partidos sino que ha surgido desde abajo; b) es una respuesta a provocaciones del estado, como recorte del estatut y empeño de wert de convertir la lengua en conflicto (allí no lo es) , otro aspecto es que hay un sector de la poblaciòn que opta por esa vía no por nacionalismo sino porque ve que pude abrir una vía constituyente que en españa ven cerrada; c) ni se cita la postura sobre la consulta que se reflejaba claramente en "Mover ficha", que marcaba los mínimos para el proyedcto Podemos. Aclaro que por mi parte creo que Estados y fronteras, así como las mitologías nacionales o patrióticas (por ejemplo la española), son un obstáculo a la emancipación humana, pero la política se hace desde la realidad en que vivimos y hay que evaluar con cuidado cada proceso social

Load More