Loomio

Anexo 1 del Manifiesto: Asuntos concretos para las consultas

JMC Jesús Manzano Cano Public Seen by 27

El manifiesto, por su enfoque, no entra a proponer medidas de cambio concretas, sino que se mantiene en declaraciones generales.

Con el fin de que se entienda el alcance y posible contenido de las consultas propuestas en el manifiesto, en este anexo 1 figura una simulación de los campos que podrían tener.

Se enumeran muchos posibles asuntos, con el ánimo de provocar el mismo debate que podría darse en dichas consultas. Es aquí, en este hilo, donde os sugerimos que entremos a debatir y proponer medidas concretas.

Enlace del documento:
https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/3eec276ab45cb2c56b3365dcc090a223/Consultas1septiembre.pdf

También es posible entrar en debates dilatados sobre asuntos y medidas concretas en los hilos por capítulos que se irán abriendo conforme sea necesario.

JR

Javier Rodríguez Thu 4 Sep 2014 6:50PM

Claro, esas cosas solo pasan en la pública. Sin embargo En los CEIP parece que la "convivencia" (independientemente que haya que ser un poco más inteligente en todos los casos) los problemas son siempre menores. Al llegar a los IES explotan, No puede ser que una sola diferencia de un año tenga consecuencias tan distintas. Es algo más estructural: Se me ocurren varias cosas empezando con que los IES tienen alumnos de hasta 18 años, aparte de los lógicos problemas de la pubertad.En otros sistemas escolares el problema no es tan agudo. Y no se el porqué. Quizá hay, entre otros, la falta de homogeneidad de dirección. Simplemente hay direcciones que siguiendo lo que me parece un delirio empresarial hacen la "autonomía de centro", es decir que es el director tiene mucha discrecionalidad en, por ejemplo, la convivencia.
Y aquí empieza la discusión. Habrá quien diga que lo suyo es hacer entre toda la comunidad escolar unas normas que se ajusten,...Y habrá quien piense que habrá que unificar criterios estatalmente ( o por comunidad autónoma) y que actos iguales o parecidos tengan respuestas iguales.
Pero, claro, mientras la concertada siga haciendo lo que le de la gana, las cosas seguirán más o menos igual.

JJE

Juan José Escudero Thu 4 Sep 2014 7:27PM

¿Son siempre menores? Lo dudo, en los CEIP se "gestionan" los futuros problemas para los IES.

JR

Javier Rodríguez Thu 4 Sep 2014 8:01PM

Por supuesto que en los CEIP se "gestionan" los futuros problemas. Pero insisto que estallan escandalosamente en la ESO , sobre todo en 1º y 2º. En otro hilo, escribí. imprudente de mi, que los problemas en la ESO son más visibles que en Primaria. y un compañero, con toda la razón del mundo, indicó que hay cientos (y graves) en Primaria. Me encantaría que girasemos un momento ya que creo que en el fondo, el debate implicitamente es más sobre la ESO que sobre todo el sistema. Lo que digo que en la ESO es más visible.

DU

Kos León Sat 6 Sep 2014 9:44AM

Supongo que en la ESO es más visible, porque el problema en la primaria, no se trató. No es lo mismo trabajar con un niño de 6,7,8...años que con los adolescente. No es lo mismo el acoso de un niño de primaria(que existen y en la mayoría de los casos, se tratan desastrosamente) que un acoso en un instituto. Pero lo uno es consecuencia de lo otro.

JJE

Juan José Escudero Sat 6 Sep 2014 10:23AM

Si, y algunos de ellos se pierden. Hace tres años tuvimos a un niño terriblemente conflictivo. Pero... eso era una etiqueta, puesta por los adultos, y que el fomentaba para llamar la atención. Era un genio del piano (no dicho por mi, sino por todos), y se perdió una oportunidad porque lo único que se le intentaba inculcar era estudiar y estudiar, codos y codos, y no desarrollar su potencial, evidentemente, detrás de él había un problema familiar que nunca fue tratado adecuadamente. Hoy en día, sigue siendo un niño conflictivo en el IES, pero su capacidad se la anuló. Él podía haber sido feliz, de eso estoy seguro, si hubiéramos podido encauzarle de la manera que lo necesitaba. Hoy en día no es más que un problema para los profesores y para otros padres. Una verdadera lástima. Quizás con toda la ayuda del mundo tampoco hubiera salido de esa espiral, pero eso nunca lo sabremos, pues no se pusieron los medios adecuados para saberlo.

JR

Javier Rodríguez Sat 6 Sep 2014 11:14AM

Ya esas cosas del curriculum oculto, que se llama oculto por algo.En general tengo la impresión de que los problemas de "convivencia" ser tratan de manera muy distinta en Primaria y en la ESO. En la concertada y en la pública.

P

Paz Sat 6 Sep 2014 11:47AM

Esto que comentas @juanjoseescudero explica muy bien la cuestión de las actitudes y las expectativas de los docentes hacia los alumnos y hacia su aprendizaje.
Y qué evaluamos y cómo.
Y de la detección de esas necesidades que son las que responden a la satisfacción de las personas. La pasíón por algo es lo que pienso que facilita enormemente el aprendizaje. Y a partir de ahí, el alumno puede entender los mecanismos que pone en marcha. Y los que no puede poner para aquello que no le resulta motivante. Analizarlo y al menos buscar soluciones.
Comprender lo que le ocurre a las personas en lugar de ceñirse a un currículum que se torna inflexible si no buscamos otras maneras de actuar.

JR

Javier Rodríguez Mon 8 Sep 2014 12:36PM

La pasión es muy romántica. Y a partir de elementos subjetivos (pasión, vocación, entusuasmo,motivación) no se hace más que romanticismo pedagógico.Analizado. Eliminemos el romanticismo pedagógico.

P

Paz Mon 8 Sep 2014 9:16PM

No, eso no es romanticismo. Decir que es romanticismo es banalizarlo.
Analizar las expectativas de logro y de fracaso no parte, por cierto, de la pedagogía.
Se relaciona con el autoconcepto y por lo tanto también con la auto estima.
Decir que que queremos motivar a los alumnos sí que es romanticismo, porque no es lo que les motivamos, sino como analizan ellos las mencionadas expectativas.

P

Paz Mon 8 Sep 2014 9:18PM

Por cierto ¿hablamos de educación, no?

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