Procés constituent

Rafael crec que has fet una bona radiografia del moment actual. Especialment de les desconfiances, les pors i certa falta de pragmatisme.

Veig que és dificil explicarse i fer-se entendre escrivint. A mi també em sembla be el que diu Lluis, "pero no vingues a donarme lliçons teoriques si no fas res per posar-les a la practica" aixó vul dir. En cap moment m'has fet enfadar, la intel-ligencia si no és posa a la practica servix de molt poc. La confiança, si no generes confiança no aniras mai a cap lloc, i per generar confiança calen les persones i els fets, També sé que és dificil entendre quan et parlen clar, la claretat ofent susceptibilitats, no se es amable ni simpatic, no s'anima, peró és la crua realitat. No veig on t'acuso de no donar el callo, que jo sapigue tu no ets del incipient cercle Amposta, per lo tant rés de rés de la teua interpretació, és més, com a obridor de la porta cercle Amposta he confiat en tu per els primers contactes que en tingut en vatros. La Politica no és ni simpatica ni amable quan és fa per la comunitat i al teu antagonic no li vaigues en simpaties i amabilitat que et berenara.

Per escrit és dificil interpretar bé el que es vol dir, no s'interpreten bé les expressions i poden donar peu a confusions, és per això que és tant important la confiança, almenys entre els que tenim el mateix objectiu. Està clar que ara tenim per davant una gran batalla política, una gran batalla per donar a entendre el nostre propósit dins d'un sistema més que clientelat, monopolitzat i amb els mitjans de comunicació al seu poder, serà dur i necessitarem força, determinació i molta paciencia. Justament per això opino que hem de generar confiança i benestar entre els nostres simpatitzants, en la majoria estic segur de que sóm gent que pateix o ha patit del drama social que vivim i busca en éste moviment solucions i companys per fer més lleuger el seu pesar. Tot el benestar que puguem crear entre nosaltres serà benvingut, perquè d'enemics estem plens allà fora i qui més o qui menys aprofitarà qualsevol cosa per fer-nos mal i desacreditar-nos, és per això que sempre que puc animo als nostres companys i intento generar un ambient amable i simpàtic, però és una opinió personal, cadascú és lliure d'enfocar-ho com millor cregue.
Res a dir Rafel, tot bé! Ens veiem aviat.

Rafel, crec que si vaig pecar d'alguna cosa en la reunió del Cercle és per manifestar la meva opinió de que abans de presentar el Cercle i començar a actuar cal tenir clar què surt del procés constituent a nivell estatal. Si tu tens la realitat tan clara i estàs tan impacient per començar, no em necessites per a res tu i la teva política estrictament local i concreta, que vas manifestar ser l'únic que t'interessa (curiosament els de caritas s'expressen en termes pareguts).
D'altra banda, tinc entès que el Grup del Loomio el vam obrir amb la intenció de conèixer-nos, de moure debat i de sincronitzar-nos. Totes les meves intervencions han fet referència a temes que han obert altres i m'ha semblat que aportaven alguna cosa. No pot ser que cada vegada que dic quelcom em digues que això són somnis o que me'n vaig per les rames, o que tot això són teories que no tenen a veure amb la realitat (la qual sembla que tu coneixes molt bé), sobretot quan són intervencions breus.
Crec que no hem de descuidar els aspectes teòrics del que estem fent. Les teories no són totes iguals, n'hi ha de més ajustades a la realitat i de més fantasioses, per la qual cosa no hem de treure la pistola cada vegada que els altres obren la boca com fa la petita burgesia quan es topa amb la cultura.
Per la meva banda, no és la primera vegada que em trobo actituds com la teva i sé molt bé de què van i com manejar-les, així que de moment em mantindré a distància del Cercle d'Amposta, i per mi no us talleu, podeu reunir-vos tots els dies que jo ja vindré quan pugui o quan ho trobi oportú. Confio plenament en vosaltres perquè al cap i a la fi l'objectiu final és el mateix.
Ara bé, si em permets la lliçó, no oblidis que estem en fase de planificació i organització, i siguis conscient de que això no és un SPRINT sinó una MARATHON, vull dir que si corres molt al principi no arribaràs al final, que és l'important.

A voré Lluis, primer que res, no sé perque he de portar pressa ni para qué. El cercle el poden formar cinc persones quan vulguen, una atra cosa és l'assemblea constituent. La realitat la tinc clara de fa molts anys, per aixó he tingut una vida digna sempre i el que em preocupa i m'ha preocupat sempre és que els demes la tinguen i sempre he denunciat els abusos del poder establert publicament, potser sera per aixó que soc un impacient quan veig les lliçons teoriques que en la Wikipedia podem trobar copiar i pegar,que per mi és una perdua de temps, sera perque fa temps les he llegit.

I una cosa esta clara, ni tu no em necessites ni jo tampoc a tu.
i menys per posar en marxa este moviment ciutàda que te que ser del poble para el poble (teoricament).
Lo raro és que un marathoniste com tu no s'hage preocupat de iniciar el cercle Amposta i ha tingut que ser un impacient que ho fasse.
Fas bé de dir que et mantindras a distancia, és el que volia que diguesses i no esperaba que t'involucresses, en sé molta de politica de base i veig les persones en compromis, no les que donen conseils desde fora.

Lluis, ja se que no hem de descuidar els aspectes teorics i esta bé el recordar-los, peró desde dins, de la trinxera al costat del company que dona la cara, no desde dalt la colina en prismatics.

A mi m'interessa la politica local perque és la mes propera i també per les meues limitacions intel-lectuals. Pero tant de parlar de podemos i els cercles i de la teorica t'has oblidat que aixó és un moviment assembleari i el que jo pense ho m'agradaria fer no té rés que voré en les decisions que pendran l'assemblea si no tinc poder de conveciment.

El grup de llomio s'ha obert (la obert Josep, que de moment és el que treballa mes per el cercle Amposta) per coneixe-mos, i dius bé, i aixó estem fent. Estem discertant per intentar construir el cercle, i si la critica no ens agrada anem malament sense diversitat d'opinons esta MARATHON té una classificació final preparada.

Jo no he segut mai de sport, jo soc com un motor de gasoil, has pogut apreciar que faig km i intento preparar la ruta, que despres els demes corregiran si vaig equivocat i el volant esta a disposició del més capacitat,i tu n'ets, per aixó li vaig dir a Armand que és poses en contacte en tu.
Lluis, les persones que de veritat estant preocupades per la situació actual és comprometen, no sols donen lliçons als demes.

Espero que sigues consecuent en les idées que tens i aportes els teus coneiximents al abast del cercle Amposta i desde dins, que persones com tu fan falta per conseguir una societat millor.

Quan vaig veure que una de les iniciatives contra la situació actual havia pres vela, no vaig dubtar en que havia d'estar-hi. Però el moviment m'ha agafat en una època dolenta per manca de disponibilitat de temps. No podia impulsar un cercle si després no podia acudir a la cita ni tinc capacitat per a donar-li continuïtat. No me n'he amagat d'això i ho he manifestat des del primer moment. Sí que tinc, en canvi, "ratos" solts que em permeten coses com participar al Loomio. De manera que el tipus de compromís exigit per tu no el puc assumir. Lo tradicional és que o et poses del tot o millor no posar-t'hi, però queda el dubte de si un treball a mitges és millor que res.
En la meva situació actual, vaig preferir que altres iniciessin el Cercle, tal com ha passat, perquè els impulsors sempre tenen la càrrega moral de donar-li continuïtat. Em va alegrar molt que l'iniciés gent amb veterania, perquè en tots els moviments social els incombustibles com tu sou els imprescindibles i cal cuidar-vos bé.
Amb gent com tu sé que el Cercle d'Amposta no tindrà els problemes pels que han passat altres. En tu només em preocupa la teva claretat d'idees i, sobretot, que ja t'has llegit el Viquipèdia!! (ja sé que és una metàfora). Suposo que ja trobarem la manera d'encaixar i desenvolupar algunes funcions, ja sigui en la trinxera o des de la colina.

Bon dia!!! Jo també estic aprenent a que els tempos, els motius, la implicacio de cadascu de natros, sovint no es coincident i cal respectar. Tinc clarissim tambe que jo vull formar part del canvi que demanem a crits els de baix i que es necessari, com tinc igual de clar que no sera facil. Ara hi ha empenta i il.lusio perquè tenim l'instrument, pero haurem de picar i fort, segur. Per tant, o ens convencen de que tots i totes som necessaris ( sigui quina sigui la nostra disponibilitat, aportacio, motius, ....), que tot ha de sumar i que hem de remar Tots en la mateixa direccio o ... No sera possible!. Una abraçada!

Em sap greu no poder participar més, però també tinc bastanta feina i moltes preocupacions, personals i laborals... Fa dies que penso que he de contestar, encara que sigui per al·lusions, però ho tenia pendent...
Crec que és normal que hi hagi divergències en alguns o molts temes, diferents punts de vista, i diferents ritmes, però això no ha d'impedir que cadascú pugui aportar el seu punt de vista i tampoc que haguem de perdre les formes.
Jo, potser per la meva feina, estic acostumat a reunir-me amb grups de persones, i sempre n'hi ha de tota mena. Crec que cal respectar moltíssim a totes les persones, i mirar d'enfocar cap un objectiu comú i determinat.
Conec a Lluís des de fa molts anys, i mai deixa de sorprendre'm la seva capacitat intel·lectual i humana, sé que no persegueix cap tipus de protagonisme, i és una persona que quan es mulla, li agrada fer les coses bé. Cadascú té un procès, i ara és normal que es plantegin el que han de ser els PRINCIPIS d'aquesta formació.
Per desgràcia, a Rafel el conec molt poc, però fa temps que llegeixo coses que tinc referències d'ell, i sé que no té "pèls a la llengua" per parlar de qui sigui i on sigui. Sé que coneix bé als polítics locals i crec que pot aportar moltíssimes coses que la resta (almenys jo) ignorem.
Tots estem "units" per un mateix esperit i una manera de pensar, òbviament estem en l'embrió d'algo que pot ser important per fer canviar allò que no ens agrada.
És cert que de vegades, escrivint per aquí, es poden malexpressar i malinterpretar coses que tenien un altre significat... però, per favor, deixem-nos anar d'aquestes coses.
ja vaig dir fa dies, que cal definir uns objectius, una estratègia i un calendari de treball. I mentrestant, mirem d'aportar tots allò que puguem.

Aquest cap de setmana és l'Assamblea presencial, on es debatran els documents polítics, organitzatius i ètics de Podem, la qual es retransmetrà en directe a http://asambleaciudadana.podemos.info/directo
També hi ha de temps fins a demà per a votar les resolucions, que són línies generals d'actuació més concretes, al següent lloc
http://asambleaciudadana.podemos.info/votaciones
Tot plegat, dins la següent web
http://asambleaciudadana.podemos.info
La votació dels documents polítics es farà durant els dies 20 a 26 d'octubre, i és independent de la posterior elecció d'aquells que hauran d'ocupar els diferents òrgans creats.

👍👍 ben informat!!!!