Loomio
Sun 14 Sep 2014 12:23AM

Procés constituent

JE Josep Escobar Public Seen by 63

Anem a començar a parlar per posar les bases i per començar a moure'ns.

LLR

Lluís Lluís Rodríguez Wed 1 Oct 2014 9:25PM

Si els anarquistes creuen en l'acció política, els comunistes veuen més la política com a pràctica participativa i autoformativa de la majoria social que com a conquesta del poder per una minoria, i els socialdemòcrates se n'adonen de que capitalisme i democràcia són incompatibles a llarg termini, llavors les principals línies de separació del moviment obrer queden més que desdibuixades. Si, a més a més, és un moviment social i no un moviment merament obrer, la transversalitat del moviment està més que garantida.
En el testament intel·lectual de Luicio Magri "El sastre de Ulm", al final del llibre fa unes reflexions sobre els futurs moviments d'emancipació social després de l'estrepitós fracàs del moviment obrer les últimes dècades del S.XX, i es pregunta si el sastre (que evoca un poema de Bertolt Brecht), en cas d'haver sobreviscut, tornaria a fer el mateix.

DU

Deleted account Wed 1 Oct 2014 9:51PM

Ufff, lamento escassetat de temps de què disposo per estar mé al dia. Apassionant fil. Lluis, un plaer llegir-te.

JDL

Jordi de la Cruz Thu 2 Oct 2014 11:05AM

Lluís, me declaro Fan! a mi m'has convençut

LLR

Lluís Lluís Rodríguez Thu 2 Oct 2014 9:10PM

Ui! Aquí no en volem de fans. La meva és una més que discreta tasca divulgadora, així que millor t'envio als originals. Et deixo dos publicacions d'autèntic periodisme científic dut a terme per professors universitaris, intel·lectuals i activistes de tota la vida, i que no tenen res a veure amb el que ens tenen acostumats els mitjans de comunicació convencionals. A partir de publicacions periòdiques com aquestes, en aquells temes que més interessen a cadascú, s'entra en un món extens que sembla no acabar-se mai:
http://www.sinpermiso.info/
http://www.mientrastanto.org/
Per cert que en l'últim número electrònic de "Mientras tanto" tenim aquest regalet:
http://www.mientrastanto.org/boletin-128/notas/podemos-y-la-superacion-del-eje-izquierdaderecha
Aquest article fa un anàlisi exhaustiu d'unes enquestes del CIS, però es queda curt en l'anàlisi. Una reflexió de més calat filosòfic la teniu en aquest article del 2011:
http://www.mientrastanto.org/boletin-94/ensayo/sobre-la-tradicion-de-la-izquierda
Espero que gaudiu amb aquestes lectures.

JDL

Jordi de la Cruz Thu 2 Oct 2014 9:14PM

Sensacionals aportacions. Gràcies!

RS

Rafel Serret Fri 3 Oct 2014 6:43AM

M'encanten les disertacions filosofiques, pero la practica és més dura i t'identifica envers la societat, cosa que no sempre t'aporta satisfaccions. Han obert una porta a un canvi i ens donen una eina, si no creuem la porta i agafem l'eina, totes les disertacions politiques no servirant de rés. Els que poden genera un canvi, s'en van per les rames creien en somnis filosofics, els que volen el canvi perque en propia carn estan sofrint les injusticies, a part que no tenen capacitat organitzativa per genera el canvi tenen temó. No anem en lloc aixi. Hem de fer una reunió i parlar clar si ens comprometem o no, i estes reunions al meu paré no es poden fer en una plaça, sino en un lloc tancat. Jordi, les aportacions és fant donant el callo en les associacions ciutadanes, no llegint discursos que pots trobar en cualsevol lloc per la red. I com este moviment és "assembleari" els que no estarem d'acord ja mos apartarem sols o mos apartarant.

DU

Deleted account Fri 3 Oct 2014 11:11AM

Bones. Intueixo per la teva aportació Rafel que tu ets dels partidaris de què Podem es presente ja a les municipals, i clar, que l'equip oficialista-fundador de Podem aconselli que no, ha creat malestar i decepció.
Això però no està tancat i suposo que hi haurà (de fet, ja l'està havent) un intens debat al respecte. Finalment se sotmetrà a votació de l'Assemblea Ciutadana i quedarà com a definitiu el que representi a la majoria (que no té perquè coincidir amb la proposta oficialista).
Enllaçant amb el que assenyalava Lluís respecte al centralisme democràtic, se suposo que quan s'hagi votat, surti el que surti, tots els Cercles ho hauran d'acatar. Hi ha propostes que ho plantegen com un "competència" del propi Cercle el decidir o no presentar-se amb lista a les municipals. A veure com acaba. En tot cas, aquests centralisme derivat d'un procés assemblari i participatiu d'aquesta magnitud no el veig com un límit a la democràcia sino com una pràctica logica de la mateixa. El centralisme es torna un limitador democràtic quan aquest centralisme es hermètic (de despatx) i no assegura la màxima participació.
Personalment, jo tambe pensava que era precipitar-se presentar-se a les municipals. Suposo que veia les dificultats que hem tingut per fer rodar el cercle i això em donava la raó. No obstant, parlant amb la gent i tal i com van els aconteixements, ja no ho tinc tant clar. I potser per a mi, el millor resultat al procès constituent, seria que cada Cercle avalués i votés interna i autònomament, quina seria la seva representació municipal més òptima. Perquè el mateix risc que té PODEM el tenen moltes de les iniciatives que també són recents i que ens aconsellen que recolzem. Per exemple, Movem a Barcelona potser presenta una llista digna de ser recolzada i fer front comú, però igual a Tortosa, la marca s'omple d'expolítics als que decidim no recolzar. Llavors crec que en responsabilitat pel bé de PODEM i de la gestió municipal, cada cercle hauria de decidir internament com canalitzar la seva representació política municipal.

RS

Rafel Serret Fri 3 Oct 2014 12:54PM

Éva, no se d'on treus que soc partidari de presentar-mos a les municipals. El que vull dir és que no cal buscar de quin sexe son els angels, sino de fer politica de camp, de implicarse. Si és veritat que els que fan disertacions intel-lectuals estan dispostos a posar el seu saber, que es molt, per canviar el modo de fer politica que ho fassen, si no és aixi, que fassen un llibre i els demes el lligerem si volem. Tinc ja bastant anys per saber com funciona una organització, una cosa es la imagen romantica que se li vulgue donar i una atra els fets. El centralisme democratic tambe potser al final una enmascarament que al final es convertira en un centralisme pur i dur, sino, només cal vore les declaracions sobre no presentarse a les municipals, ja casi tothom ho té com aceptat, no dixa de ser direccionisme, i dien el que diu PODEM " si tots pensen igual,algú no pensa". Si els cercles son autonoms, no traguessem normes noves que els mateixos ciutadans és regularan. Resumin, el unic que jo dic, de manera clara, és, menys parlar i més implicarse, primer per constituir un grup de unes deu persones que comencen a organitzar per constituir el cercle i segon fer l'assemblea constituent i aixo no és podra fer mentres no hi hagen cares i ulls i cervells per demostrar una serietat i responsabilitat del grup organitzador, no és pot anar a demanar recolzament a ningú mentres no és demostre confiança i totes les comunitats humanes funcionen en el pilar principal de la confiança. Per lo tant, Lluis i a tots els demes vos demano que vos aclariu, i si és veritat que volem canviar les coses, que fessem, i menys disertacions. Es la meua opinió, els demes doneu la vostra.

DU

Deleted account Fri 3 Oct 2014 1:05PM

Bé, he començat dient que ... intuïa per la teva aportació. Era només una interpretació. Però ara veig que l'acció que estàs demanant no va per aquí sinó que fa referència al procès intern vostre d'enjagada, que jo desconec.
Ànims a tots !!

JDL

Jordi de la Cruz Fri 3 Oct 2014 1:16PM

Hola Rafel, el comentari que he fet a Lluís era un comentari amable i simpàtic, considero que qualsevol aportació intelectual a un col·lectiu té gran valor i és d'agrair que ments curtides i preparades ens ajuden en este canvi polític que pretenem aconseguir.
En cap moment la meva intenció era la d'enfadar a ningú ni situar-me políticament, era un simple comentari d'agraiment i simpatía per animar a més gent a que fase la seva aportació ideológica o intelectual, els cercles es fundamenten en això, en inteligència col·lectiva i és d'agrair.
Estic totalment dacord en tú que en això no hi ha prou, però podem ser agraits en les aportacions intelectuals i a la vegada ser actius al carrer i en les assossiacions civils del nostre voltant, es pot fer tot a la vegada, no costa res ser amable, ser simpàtic, animar a la gent a que sume i ademés ser actiu.
Suposo que no era la teva intenció però m'ha semblat com a que m'acusaves de que no donava el callo, m'ha ferit una mica este comentari, però si és la teva impressió no puc fer-hi res, però intento ser lo més actiu possible.
Igual que Eva us desitjem el millor al cercle d'amposta i espero que pugueu formar-vos aviat i fer una gran familia.
Salut!!

Load More