Problema: 62 Candidatos (62)

Juan Domingo, creo que separar IA de los círculos es no querer ver la realidad. Ya vale con las siglas, creo que en Bélgica bien sabéis donde hemos trabajado y junto con quién y personalmente me ofende que se me trate como algo aislado de los círculos cuando me desvivo cada día por trabajar en mi círculo, tanto como hice en Bélgica como ahora en Lavapiés. Yo soy la primera que quiero quitar las siglas de encima, y no veo más que un montón de gente que me señala cada día con el dedo. De verdad que se diga que IA es un elemento fuera de los círculos me parece muy grave, porque gente de IA junto con mucha otra gente que no es de IA trabaja cada día en muchos de los círculos Podemos. Intento de verdad no intervenir cada vez que se saca a IA o se habla de IA y lo hago como intento de demostrar que para mí hay un Podemos, que yo soy Podemos, pero me duele mucho que se nos siga tratando como algo fuera de los círculos, cuando hemos currado desde el minuto uno en los círculos, en que el poder lo tengan los círculos. En fin,...
Y dicho esto, y perdón por meterme aquí, pero os sigo leyendo porque os echo mucho de menos y esto me ha dolido especialmente.
Dicho esto, me parece que quedaba claro que no se votaban modelos si no personas, creo que cuando Pablo Iglesias dice que si no sale su modelo se va, no es solo por un texto y un modelo organizativo, sino por él y su equipo. En la asamblea ciudadana lo dijo bien claro, él seguirá adelante con el equipo que él elija, si no se irá. Esto es lo que se votaba con Claro que podemos. A mí personalmente su lista completa y su forma de votación no me sorprende en absoluto y por esa misma razón no les voté, no porque no quiera que PI, Errejón y compañía no estén en Podemos porque quiero que estén y quiero que lo lideren pero con la gente no con su equipo de 62 personas.

Público empieza a parecerse al Pravda. Comunica las decisiones del Politburó antes de que los militantes sean notificados. Alguna otra fuente donde aparezca la lista? En Podemos ahora piden clave http://podemos.info/presentacion-de-candidaturas/

No, yo creo que es la clave que usan los del equipo técnico, deben estar a punto de publicar las listas.

No solo lo cuenta Público. También eldiario.es
http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Secretaria-Podemos-Consejo-Ciudadano_0_321968025.html

Desi, llevas razón: nadie nos pone una pistola en el pecho para que les votemos. Las listas, en principio, son abiertas. Pero si existe la posibilidad de votar "en plancha", hay mucha gente que no se va a tomar la molestia de mirar candidato a candidato y va a votar la lista más "prestigiosa". El efecto apisonadora es inevitable. Y es imposible que Pablo y su equipo no lo supieran.

Estoy contigo, Silvia. Desde que entré en Podemos, yo no he percibido una "línea IA" dentro de Podemos, más bien al contrario, pienso que son personas muy valiosas y dedicadas, así que no caigamos en condenar a IA al ostracismo, porque no nos irá muy bien...

Yo también apoyo a Silvia y estoy de acuerdo con Marisa. Pero no creo que sea eso lo que JD ha querido decir (más bien esperemos a que sea él quien explique su postura).

Yo creo que hoy, todos, poco o mucho, estamos decepcionados porque teníamos un rayito de esperanza de que los Pablemos (yo, como Julián, necesito desahogarme) tendrían la decencia de dejar un tercio, una cuarta parte de los puestos en el CC de "libre disposición"; vamos, que no los coparían todos. No somos tontos y por mucho que las listas sean abiertas y se puedan combinar candidatos, la lista de Pablo saldrá elegida por lo que muy bien ha indicado Bruno, el "efecto" famoso del comando mediático.
Indignada...lo siento, no lo puedo remediar!

Las candidaturas saldran a las 19h (segun Publico).

• Bueno, por lo menos, ahora mis preocupaciones sobre si Democracia Nomada tenia algunos errores de forma, se han resuelto (...)

Ey, por lo menos estamos usando loomio (!!)

Eres genial, Gil! ;)

Aquí : https://www.facebook.com/CandidatosyCandidatasPodemos y aquí : http://podemos.info/presentacion-de-candidaturas/ a las 19h00

Gil, Desi, gracias!

Siento un nudo en el estómago, me siento manipulada, utilizada y decepcionada. Me pregunto lo mismo que JD... ¿que hacemos aquí?,¿ solo servimos para votar algo ya cocinado por la cúpula?. Estoy harta de cúpulas que manejen los hilos, quiero participar y que me tenga en cuenta, como queremos todos, por eso estoy en PODEMOS. Silvia estoy de acuerdo contigo, no me gustan las discriminaciones y como bien dices IA ha trabajado muy duro para llegar hasta aquí y sin condiciones y ahora se las ponen, no me parece ni justo ni democrático. Bueno chicos perdonad mi rabieta, espero que desde la calma podré ver todo esto con mas claridad, antes de tomar decisiones precipitadas. Tenemos que tratar este tema que para mi es de suma importancia, porque nos jugamos mucho. Espero que todo tenga una explicación coherente, mejor dicho lo deseo. Un abrazo chic@s

Silvia: relee lo que he escrito y no te inventes lo que no digo. IA existía antes que Podemos y es uno de sus elementos constitutivos inciales. Eso no es ponerla a parte de los círculo, pero sí distinguirla de estos, pues obviamente no es lo mismo. Gracias al hecho de que preexistiera como organización a los círculos ha ayudado a su extensión. No solo no tengo nada contra IA y los excelentes compañeros y amigos que tengo en esa organización, sino que he manifestado públicamente mi indignación porque se haya aplicado a IA y en concreto a Tere una medida de exclusión teóricamente destinada a los arribistas y oportunistas. Si tú estás indignada y cabreada, puedo asegurarte de que no lo estoy menos que tú. Un fuerte abrazo.

Según cree saber eldiario.es (http://www.eldiario.es/politica/equipo-Echenique-detalles-votacion-decidir_0_321968429.html ), en la lista de los 62 estarían Tania González y Jaume Asens, el jurista catalán. Si la lista está formada por gente así (a la que yo podría votar como individuos, sin problemas) me quedo mucho más tranquilo. Aún así, no me gusta el método nada, nada, nada, sobre todo por lo que augura. En fin, esperar y ver.

Retiro lo de "Pablemos" y "palmeros". Lo de "apisonadora", no.

Vale Juan Domingo, entendido entonces, efectivamente estoy indignada y cabreada. Me he mantenido siempre muy cauta y tranquila con toda la mierda que ha caído sobre IA (no por tu parte desde luego) y ya no puedo más. Pero si insisto en lo de no separar porque aunque haya sido una parte fundamental en el inicio del proceso, los militantes de esta organización nos sentimos parte del proceso al igual que cada persona en el mismo. Sé que ha habido gente (y que he comprendido perfectamente) que se ha sentido a veces fuera del proceso por lo que han entendido como luchas de poder. Yo he explicado y explicaré las veces que hagan falta que esto no es así y que no estamos buscando el poder de IA si no de la gente y de su auto-organización y empoderamiento, por esa misma razón yo personalmente aposté por sumando podemos y acepté cosas que nunca hubiera aceptado pero entendía que era parte de la confluencia y pluralidad y no del aislamiento y sectarismo. Y estoy cabreada no porque no nos dejen presentarnos si no porque me da miedo que consigan vaciar los círculos de gente muy valiosa que se decepcione y se vaya a su casa. Este proyecto se inició con un sentido, que era crear una gran masa social capaz de gobernar en el parlamento y en la calle y se ha formado una máquina electoralista que llegará al gobierno si, pero luego que...
Ala eso si, yo he aceptado que un 80% de las personas inscritas han votado el proyecto de claro que podemos y con él seguiré adelante porque sigo creyendo firmemente en los mismos pilares con los que se fundó este proyecto y no tiraré la toalla. Un abrazo fuerte! Nos veremos pronto en Bélgica!!

Nos toca confiar (¡tener fe!¡nosotros!) otra vez en que lo hacen porque quieren tener todo atado y bien atado para que no se escape la oportunidad, y queremos confiar en ellos, pero ¡coño! dadnos un guiño, una señal que nos diga que confiáis también en nosotros, que importamos, que se nos agradece el trabajo que estamos haciendo. ¿Soy la única que lo siente así? ¿Que no hay contacto, que parece que hayamos perdido el contacto con la base espacial y estemos siendo abandonados en el espacio sideral?? (imaginaos la banda sonora...pues así estoy! ;)

Se perdió la inocencia. El que se echen a un lado iba en serio. No necesitaban la maniobra del voto en bloque de los borradores para arrasar ni copar el Consejo Ciudadano para controlarlo ni hacerlo eficaz. Yo ya me lo temía y lo dije cuando me propuse como candidato. Hemos hecho un ejercicio democrático que podemos continuar participando en los debates. Las oprtunidades de que alguno saliera eran ínfimas y ahora nulas.
Si las listas se votan en bloque, estaremos ante el centralismo democrático old school y si no, ante un paripé de democracia ciudadana que denota desconfianza del pluralismo. Todos los que se movieron no saldrán en la foto.

Gracias, Desi, los impacientes lo tenemos mal: falta aún una hora y dieciocho minutos. ;)

Esa pagina web se va a caer a las 19h :)

Caaaalma pueblo, esperemos.

Hola, comp@s, algo bueno tiene que salir de esto, porque muchas neuronas se activan sin prisa pero sin pausa, debemos de dar cara a las perspectivas que se apuntán, realmente creo que seguiremos hacía delante siempre que con democracia, buén sentido común y respeto a nuestro planeta, Esto esta en el ADN de PODEMOS, Va siendo hora de hacer las cosas de forma differente y coherente para conseguir nuestros retos. No dudéis somos muchos y muchos mas seremos PODEMOS

Edu, Lola, compas, ¿venís mañana? Que se os echa en falta, toujours!!

Perdonad que el sábado pasado teníamos planeado ir a la reunión, pero no me encontraba bien del estómago y me dió miedo daros la la tarde, ya pasó. Mañana ahí estaremos, aparte de prometer ser muy interesante, lo estoy deseando y lo necesito. Un abrazo

Lo resume Dios tuitero asi:
Podemos no es ni de izquierdas ni de derechas, es de Pablo Iglesias.

El 7 de noviembre de 2014, 14:53, Gil LB (Loomio) escribió:

Gil LB empezó una discusión en Podemos Belgica:

Problema: 62 Candidatos (62) ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Tenemos un problema (tod@s) y parece grave:

http://www.publico.es/politica/554931/iglesias-confirma-su-candidatura-a-la-secretaria-general-de-podemos ( http://www.publico.es/politica/554931/iglesias-confirma-su-candidatura-a-la-secretaria-general-de-podemos )

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

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Hola, mañana hay formación a las 4? Gracias. María

Sí, tienes toda la información en nuestra página:

www.podemosbelgica.es

Vale, lo que no queríamos ver. Los círculos nos tenemos que enterar por Público de la lista de Iglesias. Ni Facebook ni la página oficial nos proveen ninguna información:

http://www.publico.es/politica/555022/todas-las-personas-de-pablo-iglesias

No cuelgan nada en la página web, y filtran su lista a la prensa. No sé cómo calificar esto...

Ni Twitter, siquiera...

El equipo de Sumando Podemos pide detalles de la votación para decidir si se retira http://t.co/fqk1y6Cobd vía @eldiarioes— Sumando Podemos (@SumandoPodemos) November 7, 2014

Algo raro está pasando.......

El 7 de noviembre de 2014, 20:51, Marisa Almor Sabirón (Loomio) escribió:

Ni Twitter, siquiera…

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-324499 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/48314/aLAHzz_77Yq9Zwzy_uU4 ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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Sí lo sacó Twitter

Sólo falta que las listas de candidatos también puedan ser presentadas "en bloque" porque encuentren que en una asamblea de hace 3 meses habían previsto que se "podría" hacer así.

Es verdad, es un hecho que no se ha infringido ninguna norma ni se ha cometido un acto antidemocrático contra Podemos; La lista de 62 candidatos es perfectamente posible y respetable. Sin embargo, sí se ha fallado en las formas y se ha fallado en el aprecio al esfuerzo de mucha gente.

Sigo estando de acuerdo con Podemos al 100%, debido a su FONDO, pero Claro que Podemos la ha pifiado en sus FORMAS por segunda vez. Y esto les va a pasar factura gravemente si se equivocan con sus bases de nuevo. Tampoco yo me voy a tirar de los pelos o desilusionar, ya que no me olvido de que existe la revocatoria tanto de personas como de decisiones.

Veamos si esto lo hacen movidos por el miedo a perder el rumbo del nuevo partido antes de que esté constituido, si lo hacen por desconfianza hacia las y los Círculos (al considerarlos aún inmaduros), o si lo hacen por motivos de estrategia y así poder tomar sus decisiones libremente sin personas no leales a su lado. Aún es pronto para saber si el objetivo de esta decisión es que Podemos quede reducido a un banal "Pablemos" y que todo el esfuerzo de los Círculos haya sido en vano.

Ya hemos tropezado con mayores obstáculos antes de llegar a este punto, no abandonemos ahora el camino.
¡Ánimo!

He recibido un mensaje de Podemos como candidato, así que supongo que la lista está convalidada. Pero miren lo que acaba de publicar Sumando Podemos https://www.facebook.com/sumandopodemos/posts/1491042344515073

Hola! Visto todos estos emails...les quería lanzar una propuesta a ver que les parece....
esta claro que este debate lo deben estar teniendo mas círculos....por que no contactamos con el resto de círculos y les hacemos una propuesta?
Por que no lanzamos entre todos la CAMPAÑA 22 ???
Una campaña de presión de los círculos, porque los círculos valen mucho!, para pedir que al menos 22 personas sean elegidas fuera de la lista de Iglesias?
Si fuéramos capaces de hacer presión ,podríamos intentar tener la representación que los círculos se merecen en el Consejo ciudadano!
Lo intentamos? Vamos todos a por ello?.
Lo merecemos!

Y por que 22? No se, solo es un numero que me parece redondo...pero puede ser la cifra que ustedes quieran,pero que los círculos decidan TENER si o si, representación pese a las listas oficialistas!

Chic@s, Echenique retira su lista, lo que temíamos, el sistema de votaciones es por listas completas (sistema a la plancha).

Problema a la vista.

El 7 de noviembre de 2014, 21:17, Alberto (Loomio) escribió:

Sólo falta que las listas de candidatos también puedan ser presentadas “en bloque” porque encuentren que en una asamblea de hace 3 meses habían previsto que se “podría” hacer así.

Es verdad, es un hecho que no se ha infringido ninguna norma ni se ha cometido un acto antidemocrático contra Podemos; La lista de 62 candidatos es perfectamente posible y respetable. Sin embargo, sí se ha fallado en las formas y se ha fallado en el aprecio al esfuerzo de mucha gente.

Sigo estando de acuerdo con Podemos al 100%, debido a su FONDO, pero Claro que Podemos la ha pifiado en sus FORMAS por segunda vez. Y esto les va a pasar factura gravemente si se equivocan con sus bases de nuevo. Tampoco yo me voy a tirar de los pelos o desilusionar, ya que no me olvido de que existe la revocatoria tanto de personas como de decisiones.

Veamos si esto lo hacen movidos por el miedo a perder el rumbo del nuevo partido antes de que esté constituido, si lo hacen por desconfianza hacia las y los Círculos (al considerarlos aún inmaduros), o si lo hacen por motivos de estrategia y así poder tomar sus decisiones libremente sin personas no leales a su lado. Aún es pronto para saber si el objetivo de esta decisión es que Podemos quede reducido a un banal “Pablemos” y que todo el esfuerzo de los Círculos haya sido en vano.

Ya hemos tropezado con mayores obstáculos antes de llegar a este punto, no abandonemos ahora el camino.

¡Ánimo!

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Creo que el sistema a la plancha es una de las opciones. Hay que aclararlo...

Podemos tema de la Sexta Columna empezando en estos instantes ...

El 7 de noviembre de 2014, 21:27, Lola Gamazo Robleda (Loomio) escribió:

Chic@s, Echenique retira su lista, lo que temíamos, el sistema de votaciones es por listas completas (sistema a la plancha).

Problema a la vista.

El 7 de noviembre de 2014, 21:17, Alberto (Loomio) escribió:

Sólo falta que las listas de candidatos también puedan ser presentadas “en bloque” porque encuentren que en una asamblea de hace 3 meses habían previsto que se “podría” hacer así.

Es verdad, es un hecho que no se ha infringido ninguna norma ni se ha cometido un acto antidemocrático contra Podemos; La lista de 62 candidatos es perfectamente posible y respetable. Sin embargo, sí se ha fallado en las formas y se ha fallado en el aprecio al esfuerzo de mucha gente.

Sigo estando de acuerdo con Podemos al 100%, debido a su FONDO, pero Claro que Podemos la ha pifiado en sus FORMAS por segunda vez. Y esto les va a pasar factura gravemente si se equivocan con sus bases de nuevo. Tampoco yo me voy a tirar de los pelos o desilusionar, ya que no me olvido de que existe la revocatoria tanto de personas como de decisiones.

Veamos si esto lo hacen movidos por el miedo a perder el rumbo del nuevo partido antes de que esté constituido, si lo hacen por desconfianza hacia las y los Círculos (al considerarlos aún inmaduros), o si lo hacen por motivos de estrategia y así poder tomar sus decisiones libremente sin personas no leales a su lado. Aún es pronto para saber si el objetivo de esta decisión es que Podemos quede reducido a un banal “Pablemos” y que todo el esfuerzo de los Círculos haya sido en vano.

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¡Ánimo!

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Me parece muy buena tu idea, Gemma.
Esperemos un poco, y veamos si es necesario lanzar la iniciativa.

Todavia no he recibido email de confirmacion de nuestra lista [...]

"En la elección de las personas que ocuparán cargos en Podemos habilitaremos listas abiertas,100% configurables y donde cualquier podrá votar" @ahorapodemos

La palabra clave es "CONFIGURABLES"

He aqui la madre del cordero:

Pablo Echenique
‏@pnique ( https://twitter.com/pnique )

2 hHace 2 horas ( https://twitter.com/pnique/status/530816186934915072 )

El equipo @SumandoPodemos ( https://twitter.com/SumandoPodemos ) retira su candidatura al Consejo Ciudadano de PODEMOS... y yo también. Aquí el comunicado: http://bit.ly/112TJJ4 ( http://t.co/akClAFTXgj )

https://docs.google.com/document/d/1_kyqdk7MuPG-aUBmxzfl9i1iDZ312X1W2_6r0ZpjHcc/preview?sle=true#heading=h.8hvfz4ddc2ey ( https://docs.google.com/document/d/1_kyqdk7MuPG-aUBmxzfl9i1iDZ312X1W2_6r0ZpjHcc/preview?sle=true#heading=h.8hvfz4ddc2ey )

El 7 de noviembre de 2014, 22:37, Gil LB (Loomio) escribió:

“En la elección de las personas que ocuparán cargos en Podemos habilitaremos listas abiertas,100% configurables y donde cualquier podrá votar” @ahorapodemos

La palabra clave es “CONFIGURABLES”

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-324661 ).

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Qué significa configurables? Tal vez que se pueden cerrar cuando convenga...Interesante concepto, que destruye toda garantía jurídica, pues deja al arbitrio del sector que organiza el proceso electoral y participa en él a la vez la posibilidad de cambiar las reglas a su antojo. Vivimos en un esgado de excepción permanente. Agotador. Deprimente.

El sistema plancha es como el sistema apisonadora. Si tienes que elegir a 62 candidatos, porque no simplemente votar la lista del que conoces y los que le acompañan?? Me parece tremendo, la verdad, ya que como bien habéis comentado varios, va a hacer que saquen mas votos que muchos otros candidatos, solo por estar ahí... Y eso no es justo... Están haciendo las reglas del juego, y los soportes informáticos a su medida.... Y así no es... Es una pena, una auténtica pena.

La mayoría del Equipo Tecnico (nada más y nada menos que 15 miembros) son candidatos de CQP, los 11 restantes no se presentan como candidatos. Ni siquiera nosotros en nuestras miniprimarias imperfectas, con un puñado de gente disponible, pusimos candidatos en nuestro Equipo Técnico (Gil y Adrián, gracias!). ¿Qué hacemos? Yo personalmente no voy a votar a una sola persona del Equipo Técnico, para empezar. Como si no hubiera más gente válida... es que los mismos están en todo. Por ejemplo, Tania González: Eurodiputada, Equipo Técnico, Consejo Ciudadano, todo. Y su asistente, a Garantías Democráticas. Por cierto, tampoco me parece bien que los diputados/as se presenten al Consejo Ciudadano, todos sabemos que no tienen un solo minuto libre y que por ejemplo Lola Sánchez tuvo que dejar el ET por falta de tiempo, algo de lo que nos enteramos porque nos tomamos la molestia de cruzar los datos... ¿Es eso lo que van a hacer en el futuro (ej. Tania R.) cuando se den cuenta de que no tienen tiempo? Os dejo un hilo reddit fenomenal donde explican esto y otras cosas: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2lotof/de_listas_abiertas_y_cerradas_y_sesgos_cognitivos/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Más cosas e información para cuando votéis: en la Comisión de Garantías Democráticas de CQP está Raquel Huerta Bravo, que es asistente de la diputada Tania R. en el Parlamento (ella misma lo explica en la candidatura). No especifica que dejará su puesto como asistente. Yo personalmente (y ella me cae muy bien y me parece una persona muy válida) creo que es difícil ser neutral e independiente si quienes te pagan el sueldo son a quienes tendrás que aplicar el código Ético (insisto: Tania R en concreto está en el Equipo Técnico, estará el Consejo Ciudadano y ya es Eurodiputada). Si no aclara que dejará sus funciones como asistente me parece que es una candidatura que sobra. Link a la candidatura: http://asambleaciudadana.podemos.info/candidatura/205903/

Si no fuera porque sabemos que son gente lista, casi parece una chapuza. Pero es lo que tiene la gente lista, que a veces se pasa...de eso, de lista. No es lo mismo ser listo que ser inteligente, y aquí veo mucho listillo.

Estoy contigo, Natalia, por muy válidos que sean algunos de ellos, no voy a votar a ningún miembro del equipo técnico. Y si no, que se lo hubieran pensado antes, que para organizar un macroevento, no hacen falta las mentes más brillantes del país, sino los más puestos en logística y en dirección de proyectos.

Me voy a centrar en los que estuvieron detrás de los mejores borradores, nuestros Volver y Democracia Nómada, y los sectoriales. Creo que sería interesante abrir un hilo de candidatos interesantes, que realmente os den la impresión de ser buenos candidatos, para que todos los vayamos conociendo.

¿Y qué me decís de contactar con Radio Alma y procurar que nos den un poco de voz para promocionar a nuestros candidatos?

Buenísima idea lo de Radio Alma y lo de lanzar un hilo con los candidatos interesantes... nadie se va a leer los 1000 entonces podríamos dividirnos para leerlos? Colaboramos. Yo me fío de vuestro criterio

Me encanta la idea Marisa , Por mi parte llevo empacho de candatos, desde el sábado y siguiendo,. pero no creo que llegue a los 1000 ni de broma, por lo de pronto me hago mi lista personal de descarte que me resulta mas fácil. Dificil tarea.....

Hola a todos compas!

Al hilo de la posible propuesta de escribir un comunicado al resto de círculos a cerca de nuestro descontento, he leído esta mañana que el círculo de enfermeras ya ha redactado uno y se lo ha hecho llegar al equipo técnico. No sé si hay forma de hacerse con él también para echarle un ojo.

Hola!
al final se va a remitir un comunicado?? es que he entrado en el titanpad que propone Martín y estaba vacío...ahora hay un rollo enorme que me he soltado yo en esta noche de insomnio...
vamos a mandar algo al final?
besos!!!!