Loomio
Fri 7 Nov 2014 1:50PM

Problema: 62 Candidatos (62)

GL Gil LB Public Seen by 56
G

gemma Fri 7 Nov 2014 2:01PM

Justo iba a comenzar un hilo porque me parece muy importante hablar de este tema. Y creo que como Círculo es uno de os asuntos que deberíamos tratar mañana.
No se ustedes, pero yo tengo la sensación de ir de comparsa.
No se le puede negar la importancia a Pablo Iglesias y a su equipo en Podemos, pero Pablo Iglesias y su equipo no deberían obviar la importancia de los Círculos, este chiringuito que estamos montando no se sustenta si las dos cosas no van juntas.
Y yo tengo la horrible sensación de que no van juntas. Para nada. Ya tuve esa sensación cuando se presentaron los documentos, cuando Iglesias se echo el órdago, y cuando ganaron sus 3 propuestas. Aún así quise esperar y ver. Pero que hayan continuado con la misma dinámica para las listas, me decepciona y desmotiva mucho la verdad.
Esta claro que la lista que va a salir en gran parte es la suya, seamos realistas, así que los demás estamos haciendo el chorra. Un ejercicio muy democrático, interesante, enriquecedor, necesario y con el que yo estoy encantada…pero el chorra al fin y al cabo.
Ellos están en todo su derecho, eso por supuesto, pero hubiese esperado un proceso más integrador y abierto desde el principio.
No se, es algo así como: que los Círculos hagan el trabajo, movilicen a la gente, difundan el mensaje, voten y hablen, que hagan el paripé de organizarse y opinar, pero…luego decido yo y mi grupo de amigos.
Se que esto que digo no va a ser muy popular, pero es mi impresión. Y si esta va a seguir siendo la dinámica de Pablo y su equipo, que no cuenten conmigo que no estoy aquí para perder el tiempo.

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 2:01PM

Ay, Gemma, ni que fuéramos gemelas...la patada en el estómago no se puede borrar, ¿a que no? Y la has clavado con lo de "ir de comparsa". La misma sensación de desasosiego que nos dió con lo de los borradores.

Desde luego, si no hacemos otro escrito, yo lo enviaría como un "addendum" al comunicado anterior, que aún le daría más peso, pero esta vez sería mucho más agresivo a la hora de obtener una respuesta de los otros círculos, pidiéndoles acuse de recibo con comentario y una fecha límite en un plazo breve para adherirse oficialmente. Y no sé hasta qué punto no deberíamos hacer ruido en la prensa, porque yo realmente siento que me están tomando el pelo de mala manera y no lo soporto...

G

gemma Fri 7 Nov 2014 2:02PM

Dicho lo cual, no se cómo ustedes lo ven, pero quizá haya dos opciones: esperar a ver que pasa en las votaciones, aunque ya nos las podemos imaginar.
O bien, como Círculo, y con el talante conciliador, serio y reposado que Natalia le dio a su escrito, hacer un escrito similar expresando nuestro desencanto ante un proceso que está siendo monopolizado por un grupo.
Pero…solo es una opinión.
Un abrazo!
nos vemos mañana, que esta Asamblea promete!

JDS

Juan Domingo Sánchez Estop Fri 7 Nov 2014 2:21PM

Es el problema de siempre, que se reproduce periódicamente desde el principio de Podemos. Existen dos elementos principales en Podemos, los Tuerka y los círculos, a los que habría que añadir un tercero que es IA. El sector Tuerka ignora a los otros dos, mues considera que la única manera de ser eficaces consiste en dar una completa autonomía al comando mediático que ellos componen. Para ello, solo hay dos maneras: disociar los circulos del comando mediático o darle a este todo el poder. Ellos han optado por lo segundo y van a coparlo todo, utilizando hacia el interior de Podemos sus recursos de comunicación politica y de propaganda. Es como si en unas elecciones todos los medios de comunicación apoyasen a una sola candidatura. Dicho esto, no hay que retirarse del proceso electoral, sobre todo si Sumando se retira. Hay que introducir por todos los medios un mínimo de pluralismo y de control en el CC, si no queremos que estas siglas correspondan a Comité Central en lugar de Consejo Ciudadano. Si no introducen en el programa de votación un sistema de vinculación obligatoria de todos los candidatos de su lista, vale todavía la pena presentarse. Sobre la ética y hasta la etiqueta que hay detrás de estos comportamientos, prefiero no pronunciarme de momento.

JDS

Juan Domingo Sánchez Estop Fri 7 Nov 2014 2:23PM

Si deciden vincular automáticamente a todos sus candidatos para la vovotación, sugiero que promovamos un boycott a la votación y no participemos tampoco como candidatos.

B

Bruno Fri 7 Nov 2014 2:25PM

Totalmente de acuerdo con Gemma.
En mi ingenuidad pensé que el pre-borrador de Claro que Podemos acabaría siendo simplemente usado como referencia. Al final se presentó en bloque y ganó. Ahora esperaba que hubiera pluralidad en la votación para el Consejo Ciudadano, pero una vez más es monopolizado. Cada vez más se parece a lo que Pablo Iglesias quiere que sea, y cada vez menos el partido integrador que todos quisiéramos. Apoyo su liderazgo, creo en su equipo, pero fuera de su "circulo" hay mucha más gente capacitada y motivada para dirigir y gestionar este partido. Pablo Iglesias es Podemos, pero Podemos tiene que ser más que Pablo Iglesias.
Yo no soy de los que creen en el "todo vale" para ganar unas elecciones, especialmente si es hacer un partido a medida para un candidato.
Apoyo lo de enviar un escrito de queja, aunque tenga la sensación de que no será muy atendido.

JDS

Juan Domingo Sánchez Estop Fri 7 Nov 2014 2:43PM

Tenemos un problema existencial. Si ellos lo copan todo y lo deciden todo, qué demonios hacemos aquí? Para ser votantes de Podemos, no vale la pena esforzarse en dar vida a un círculo, basta "comprar" el producto en el mercado electoral. Un error garrafal, pues así se puede ganar, pero a costa de convertir el producto en mercancía, esto es de vender lo peor posible al precio más elevado posible. Mediante el más cutre capitalismo electoral no se combaten los males del capitalismo. Nos dirigimos hacia la victoria arrolladora de un Obama con coleta.

DU

[deactivated account] Fri 7 Nov 2014 2:51PM

Alguien nos pone una pistola en la cabeza para que les votemos?

SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 3:01PM

No he tenido tiempo de mirar el tema, pero a priori me parece que hay dos cosas aquí: una es la presentación de 62 candidatos. Otra si se permite votar listas en bloque. En este segundo caso, si solo se permiten votar listas abiertas (y no un paquete) deberiamos seguir participando. Si se permiten votar listas cerradas, tenemos que discutirlo más.

B

Bruno Fri 7 Nov 2014 3:02PM

Por supuesto que no estamos obligados a votarles, pero tengo un "deja vú" recordando los borradores hace un par de semanas...
Por eso creo que una vez más el "efecto famoso" prevalecerá.
(http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2e0z5y/propuesta_para_reducir_el_efecto_famoso_en_las/)

S

Silvia Fri 7 Nov 2014 3:03PM

Juan Domingo, creo que separar IA de los círculos es no querer ver la realidad. Ya vale con las siglas, creo que en Bélgica bien sabéis donde hemos trabajado y junto con quién y personalmente me ofende que se me trate como algo aislado de los círculos cuando me desvivo cada día por trabajar en mi círculo, tanto como hice en Bélgica como ahora en Lavapiés. Yo soy la primera que quiero quitar las siglas de encima, y no veo más que un montón de gente que me señala cada día con el dedo. De verdad que se diga que IA es un elemento fuera de los círculos me parece muy grave, porque gente de IA junto con mucha otra gente que no es de IA trabaja cada día en muchos de los círculos Podemos. Intento de verdad no intervenir cada vez que se saca a IA o se habla de IA y lo hago como intento de demostrar que para mí hay un Podemos, que yo soy Podemos, pero me duele mucho que se nos siga tratando como algo fuera de los círculos, cuando hemos currado desde el minuto uno en los círculos, en que el poder lo tengan los círculos. En fin,...
Y dicho esto, y perdón por meterme aquí, pero os sigo leyendo porque os echo mucho de menos y esto me ha dolido especialmente.
Dicho esto, me parece que quedaba claro que no se votaban modelos si no personas, creo que cuando Pablo Iglesias dice que si no sale su modelo se va, no es solo por un texto y un modelo organizativo, sino por él y su equipo. En la asamblea ciudadana lo dijo bien claro, él seguirá adelante con el equipo que él elija, si no se irá. Esto es lo que se votaba con Claro que podemos. A mí personalmente su lista completa y su forma de votación no me sorprende en absoluto y por esa misma razón no les voté, no porque no quiera que PI, Errejón y compañía no estén en Podemos porque quiero que estén y quiero que lo lideren pero con la gente no con su equipo de 62 personas.

SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 3:12PM

Público empieza a parecerse al Pravda. Comunica las decisiones del Politburó antes de que los militantes sean notificados. Alguna otra fuente donde aparezca la lista? En Podemos ahora piden clave http://podemos.info/presentacion-de-candidaturas/

SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 3:24PM

No, yo creo que es la clave que usan los del equipo técnico, deben estar a punto de publicar las listas.

JVM

Julián Vallejo Morales Fri 7 Nov 2014 3:38PM

Desi, llevas razón: nadie nos pone una pistola en el pecho para que les votemos. Las listas, en principio, son abiertas. Pero si existe la posibilidad de votar "en plancha", hay mucha gente que no se va a tomar la molestia de mirar candidato a candidato y va a votar la lista más "prestigiosa". El efecto apisonadora es inevitable. Y es imposible que Pablo y su equipo no lo supieran.

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 3:43PM

Estoy contigo, Silvia. Desde que entré en Podemos, yo no he percibido una "línea IA" dentro de Podemos, más bien al contrario, pienso que son personas muy valiosas y dedicadas, así que no caigamos en condenar a IA al ostracismo, porque no nos irá muy bien...

JVM

Julián Vallejo Morales Fri 7 Nov 2014 3:46PM

Yo también apoyo a Silvia y estoy de acuerdo con Marisa. Pero no creo que sea eso lo que JD ha querido decir (más bien esperemos a que sea él quien explique su postura).

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 3:46PM

Yo creo que hoy, todos, poco o mucho, estamos decepcionados porque teníamos un rayito de esperanza de que los Pablemos (yo, como Julián, necesito desahogarme) tendrían la decencia de dejar un tercio, una cuarta parte de los puestos en el CC de "libre disposición"; vamos, que no los coparían todos. No somos tontos y por mucho que las listas sean abiertas y se puedan combinar candidatos, la lista de Pablo saldrá elegida por lo que muy bien ha indicado Bruno, el "efecto" famoso del comando mediático.
Indignada...lo siento, no lo puedo remediar!

GL

Gil LB Fri 7 Nov 2014 3:47PM

Las candidaturas saldran a las 19h (segun Publico).

  • Bueno, por lo menos, ahora mis preocupaciones sobre si Democracia Nomada tenia algunos errores de forma, se han resuelto (...)
GL

Gil LB Fri 7 Nov 2014 3:49PM

Ey, por lo menos estamos usando loomio (!!)

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 3:51PM

Eres genial, Gil! ;)

SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 3:55PM

Gil, Desi, gracias!

LGR

Lola Gamazo Robleda Fri 7 Nov 2014 3:58PM

Siento un nudo en el estómago, me siento manipulada, utilizada y decepcionada. Me pregunto lo mismo que JD... ¿que hacemos aquí?,¿ solo servimos para votar algo ya cocinado por la cúpula?. Estoy harta de cúpulas que manejen los hilos, quiero participar y que me tenga en cuenta, como queremos todos, por eso estoy en PODEMOS. Silvia estoy de acuerdo contigo, no me gustan las discriminaciones y como bien dices IA ha trabajado muy duro para llegar hasta aquí y sin condiciones y ahora se las ponen, no me parece ni justo ni democrático. Bueno chicos perdonad mi rabieta, espero que desde la calma podré ver todo esto con mas claridad, antes de tomar decisiones precipitadas. Tenemos que tratar este tema que para mi es de suma importancia, porque nos jugamos mucho. Espero que todo tenga una explicación coherente, mejor dicho lo deseo. Un abrazo chic@s

JDS

Juan Domingo Sánchez Estop Fri 7 Nov 2014 4:09PM

Silvia: relee lo que he escrito y no te inventes lo que no digo. IA existía antes que Podemos y es uno de sus elementos constitutivos inciales. Eso no es ponerla a parte de los círculo, pero sí distinguirla de estos, pues obviamente no es lo mismo. Gracias al hecho de que preexistiera como organización a los círculos ha ayudado a su extensión. No solo no tengo nada contra IA y los excelentes compañeros y amigos que tengo en esa organización, sino que he manifestado públicamente mi indignación porque se haya aplicado a IA y en concreto a Tere una medida de exclusión teóricamente destinada a los arribistas y oportunistas. Si tú estás indignada y cabreada, puedo asegurarte de que no lo estoy menos que tú. Un fuerte abrazo.

JVM

Julián Vallejo Morales Fri 7 Nov 2014 4:19PM

Según cree saber eldiario.es (http://www.eldiario.es/politica/equipo-Echenique-detalles-votacion-decidir_0_321968429.html ), en la lista de los 62 estarían Tania González y Jaume Asens, el jurista catalán. Si la lista está formada por gente así (a la que yo podría votar como individuos, sin problemas) me quedo mucho más tranquilo. Aún así, no me gusta el método nada, nada, nada, sobre todo por lo que augura. En fin, esperar y ver.

JVM

Julián Vallejo Morales Fri 7 Nov 2014 4:22PM

Retiro lo de "Pablemos" y "palmeros". Lo de "apisonadora", no.

S

Silvia Fri 7 Nov 2014 4:26PM

Vale Juan Domingo, entendido entonces, efectivamente estoy indignada y cabreada. Me he mantenido siempre muy cauta y tranquila con toda la mierda que ha caído sobre IA (no por tu parte desde luego) y ya no puedo más. Pero si insisto en lo de no separar porque aunque haya sido una parte fundamental en el inicio del proceso, los militantes de esta organización nos sentimos parte del proceso al igual que cada persona en el mismo. Sé que ha habido gente (y que he comprendido perfectamente) que se ha sentido a veces fuera del proceso por lo que han entendido como luchas de poder. Yo he explicado y explicaré las veces que hagan falta que esto no es así y que no estamos buscando el poder de IA si no de la gente y de su auto-organización y empoderamiento, por esa misma razón yo personalmente aposté por sumando podemos y acepté cosas que nunca hubiera aceptado pero entendía que era parte de la confluencia y pluralidad y no del aislamiento y sectarismo. Y estoy cabreada no porque no nos dejen presentarnos si no porque me da miedo que consigan vaciar los círculos de gente muy valiosa que se decepcione y se vaya a su casa. Este proyecto se inició con un sentido, que era crear una gran masa social capaz de gobernar en el parlamento y en la calle y se ha formado una máquina electoralista que llegará al gobierno si, pero luego que...
Ala eso si, yo he aceptado que un 80% de las personas inscritas han votado el proyecto de claro que podemos y con él seguiré adelante porque sigo creyendo firmemente en los mismos pilares con los que se fundó este proyecto y no tiraré la toalla. Un abrazo fuerte! Nos veremos pronto en Bélgica!!

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 4:29PM

Nos toca confiar (¡tener fe!¡nosotros!) otra vez en que lo hacen porque quieren tener todo atado y bien atado para que no se escape la oportunidad, y queremos confiar en ellos, pero ¡coño! dadnos un guiño, una señal que nos diga que confiáis también en nosotros, que importamos, que se nos agradece el trabajo que estamos haciendo. ¿Soy la única que lo siente así? ¿Que no hay contacto, que parece que hayamos perdido el contacto con la base espacial y estemos siendo abandonados en el espacio sideral?? (imaginaos la banda sonora...pues así estoy! ;)

PFD

Pablo Fernández del Castillo Andersen Fri 7 Nov 2014 4:33PM

Se perdió la inocencia. El que se echen a un lado iba en serio. No necesitaban la maniobra del voto en bloque de los borradores para arrasar ni copar el Consejo Ciudadano para controlarlo ni hacerlo eficaz. Yo ya me lo temía y lo dije cuando me propuse como candidato. Hemos hecho un ejercicio democrático que podemos continuar participando en los debates. Las oprtunidades de que alguno saliera eran ínfimas y ahora nulas.
Si las listas se votan en bloque, estaremos ante el centralismo democrático old school y si no, ante un paripé de democracia ciudadana que denota desconfianza del pluralismo. Todos los que se movieron no saldrán en la foto.

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 4:43PM

Gracias, Desi, los impacientes lo tenemos mal: falta aún una hora y dieciocho minutos. ;)

GL

Gil LB Fri 7 Nov 2014 4:43PM

Esa pagina web se va a caer a las 19h :)

SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 4:44PM

Caaaalma pueblo, esperemos.

EG

Eduardo Gallo Fri 7 Nov 2014 5:08PM

Hola, comp@s, algo bueno tiene que salir de esto, porque muchas neuronas se activan sin prisa pero sin pausa, debemos de dar cara a las perspectivas que se apuntán, realmente creo que seguiremos hacía delante siempre que con democracia, buén sentido común y respeto a nuestro planeta, Esto esta en el ADN de PODEMOS, Va siendo hora de hacer las cosas de forma differente y coherente para conseguir nuestros retos. No dudéis somos muchos y muchos mas seremos PODEMOS

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 5:48PM

Edu, Lola, compas, ¿venís mañana? Que se os echa en falta, toujours!!

LGR

Lola Gamazo Robleda Fri 7 Nov 2014 6:31PM

Perdonad que el sábado pasado teníamos planeado ir a la reunión, pero no me encontraba bien del estómago y me dió miedo daros la la tarde, ya pasó. Mañana ahí estaremos, aparte de prometer ser muy interesante, lo estoy deseando y lo necesito. Un abrazo

CB

Carlos Brieva Fri 7 Nov 2014 6:45PM

Lo resume Dios tuitero asi:
Podemos no es ni de izquierdas ni de derechas, es de Pablo Iglesias.

El 7 de noviembre de 2014, 14:53, Gil LB (Loomio) escribió:

Gil LB empezó una discusión en Podemos Belgica:

Problema: 62 Candidatos (62) ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

Tenemos un problema (tod@s) y parece grave:

http://www.publico.es/politica/554931/iglesias-confirma-su-candidatura-a-la-secretaria-general-de-podemos ( http://www.publico.es/politica/554931/iglesias-confirma-su-candidatura-a-la-secretaria-general-de-podemos )

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

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M

María Fri 7 Nov 2014 6:46PM

Hola, mañana hay formación a las 4? Gracias. María

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 6:51PM

Sí, tienes toda la información en nuestra página:

www.podemosbelgica.es

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 7:31PM

Vale, lo que no queríamos ver. Los círculos nos tenemos que enterar por Público de la lista de Iglesias. Ni Facebook ni la página oficial nos proveen ninguna información:

http://www.publico.es/politica/555022/todas-las-personas-de-pablo-iglesias

JVM

Julián Vallejo Morales Fri 7 Nov 2014 7:50PM

No cuelgan nada en la página web, y filtran su lista a la prensa. No sé cómo calificar esto...

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 7:50PM

Ni Twitter, siquiera...

MAS

Marisa Almor Sabirón Fri 7 Nov 2014 7:52PM

El equipo de Sumando Podemos pide detalles de la votación para decidir si se retira http://t.co/fqk1y6Cobd vía @eldiarioes— Sumando Podemos (@SumandoPodemos) November 7, 2014

LGR

Lola Gamazo Robleda Fri 7 Nov 2014 7:55PM

Algo raro está pasando.......

El 7 de noviembre de 2014, 20:51, Marisa Almor Sabirón (Loomio) escribió:

Ni Twitter, siquiera…

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-324499 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/48314/aLAHzz_77Yq9Zwzy_uU4 ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 8:02PM

Sí lo sacó Twitter

A

Alberto Fri 7 Nov 2014 8:17PM

Sólo falta que las listas de candidatos también puedan ser presentadas "en bloque" porque encuentren que en una asamblea de hace 3 meses habían previsto que se "podría" hacer así.

Es verdad, es un hecho que no se ha infringido ninguna norma ni se ha cometido un acto antidemocrático contra Podemos; La lista de 62 candidatos es perfectamente posible y respetable. Sin embargo, sí se ha fallado en las formas y se ha fallado en el aprecio al esfuerzo de mucha gente.

Sigo estando de acuerdo con Podemos al 100%, debido a su FONDO, pero Claro que Podemos la ha pifiado en sus FORMAS por segunda vez. Y esto les va a pasar factura gravemente si se equivocan con sus bases de nuevo. Tampoco yo me voy a tirar de los pelos o desilusionar, ya que no me olvido de que existe la revocatoria tanto de personas como de decisiones.

Veamos si esto lo hacen movidos por el miedo a perder el rumbo del nuevo partido antes de que esté constituido, si lo hacen por desconfianza hacia las y los Círculos (al considerarlos aún inmaduros), o si lo hacen por motivos de estrategia y así poder tomar sus decisiones libremente sin personas no leales a su lado. Aún es pronto para saber si el objetivo de esta decisión es que Podemos quede reducido a un banal "Pablemos" y que todo el esfuerzo de los Círculos haya sido en vano.

Ya hemos tropezado con mayores obstáculos antes de llegar a este punto, no abandonemos ahora el camino.
¡Ánimo!

SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 8:23PM

He recibido un mensaje de Podemos como candidato, así que supongo que la lista está convalidada. Pero miren lo que acaba de publicar Sumando Podemos https://www.facebook.com/sumandopodemos/posts/1491042344515073

G

gemma Fri 7 Nov 2014 8:25PM

Hola! Visto todos estos emails...les quería lanzar una propuesta a ver que les parece....
esta claro que este debate lo deben estar teniendo mas círculos....por que no contactamos con el resto de círculos y les hacemos una propuesta?
Por que no lanzamos entre todos la CAMPAÑA 22 ???
Una campaña de presión de los círculos, porque los círculos valen mucho!, para pedir que al menos 22 personas sean elegidas fuera de la lista de Iglesias?
Si fuéramos capaces de hacer presión ,podríamos intentar tener la representación que los círculos se merecen en el Consejo ciudadano!
Lo intentamos? Vamos todos a por ello?.
Lo merecemos!

G

gemma Fri 7 Nov 2014 8:27PM

Y por que 22? No se, solo es un numero que me parece redondo...pero puede ser la cifra que ustedes quieran,pero que los círculos decidan TENER si o si, representación pese a las listas oficialistas!

LGR

Lola Gamazo Robleda Fri 7 Nov 2014 8:27PM

Chic@s, Echenique retira su lista, lo que temíamos, el sistema de votaciones es por listas completas (sistema a la plancha).

Problema a la vista.

El 7 de noviembre de 2014, 21:17, Alberto (Loomio) escribió:

Sólo falta que las listas de candidatos también puedan ser presentadas “en bloque” porque encuentren que en una asamblea de hace 3 meses habían previsto que se “podría” hacer así.

Es verdad, es un hecho que no se ha infringido ninguna norma ni se ha cometido un acto antidemocrático contra Podemos; La lista de 62 candidatos es perfectamente posible y respetable. Sin embargo, sí se ha fallado en las formas y se ha fallado en el aprecio al esfuerzo de mucha gente.

Sigo estando de acuerdo con Podemos al 100%, debido a su FONDO, pero Claro que Podemos la ha pifiado en sus FORMAS por segunda vez. Y esto les va a pasar factura gravemente si se equivocan con sus bases de nuevo. Tampoco yo me voy a tirar de los pelos o desilusionar, ya que no me olvido de que existe la revocatoria tanto de personas como de decisiones.

Veamos si esto lo hacen movidos por el miedo a perder el rumbo del nuevo partido antes de que esté constituido, si lo hacen por desconfianza hacia las y los Círculos (al considerarlos aún inmaduros), o si lo hacen por motivos de estrategia y así poder tomar sus decisiones libremente sin personas no leales a su lado. Aún es pronto para saber si el objetivo de esta decisión es que Podemos quede reducido a un banal “Pablemos” y que todo el esfuerzo de los Círculos haya sido en vano.

Ya hemos tropezado con mayores obstáculos antes de llegar a este punto, no abandonemos ahora el camino.

¡Ánimo!

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SP

Samuel Pulido Fri 7 Nov 2014 8:30PM

Creo que el sistema a la plancha es una de las opciones. Hay que aclararlo...

CB

Carlos Brieva Fri 7 Nov 2014 8:31PM

Podemos tema de la Sexta Columna empezando en estos instantes ...

El 7 de noviembre de 2014, 21:27, Lola Gamazo Robleda (Loomio) escribió:

Chic@s, Echenique retira su lista, lo que temíamos, el sistema de votaciones es por listas completas (sistema a la plancha).

Problema a la vista.

El 7 de noviembre de 2014, 21:17, Alberto (Loomio) escribió:

Sólo falta que las listas de candidatos también puedan ser presentadas “en bloque” porque encuentren que en una asamblea de hace 3 meses habían previsto que se “podría” hacer así.

Es verdad, es un hecho que no se ha infringido ninguna norma ni se ha cometido un acto antidemocrático contra Podemos; La lista de 62 candidatos es perfectamente posible y respetable. Sin embargo, sí se ha fallado en las formas y se ha fallado en el aprecio al esfuerzo de mucha gente.

Sigo estando de acuerdo con Podemos al 100%, debido a su FONDO, pero Claro que Podemos la ha pifiado en sus FORMAS por segunda vez. Y esto les va a pasar factura gravemente si se equivocan con sus bases de nuevo. Tampoco yo me voy a tirar de los pelos o desilusionar, ya que no me olvido de que existe la revocatoria tanto de personas como de decisiones.

Veamos si esto lo hacen movidos por el miedo a perder el rumbo del nuevo partido antes de que esté constituido, si lo hacen por desconfianza hacia las y los Círculos (al considerarlos aún inmaduros), o si lo hacen por motivos de estrategia y así poder tomar sus decisiones libremente sin personas no leales a su lado. Aún es pronto para saber si el objetivo de esta decisión es que Podemos quede reducido a un banal “Pablemos” y que todo el esfuerzo de los Círculos haya sido en vano.

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GL

Gil LB Fri 7 Nov 2014 9:28PM

Me parece muy buena tu idea, Gemma.
Esperemos un poco, y veamos si es necesario lanzar la iniciativa.

Todavia no he recibido email de confirmacion de nuestra lista [...]

GL

Gil LB Fri 7 Nov 2014 9:36PM

"En la elección de las personas que ocuparán cargos en Podemos habilitaremos listas abiertas,100% configurables y donde cualquier podrá votar" @ahorapodemos

La palabra clave es "CONFIGURABLES"

CB

Carlos Brieva Fri 7 Nov 2014 9:49PM

He aqui la madre del cordero:

Pablo Echenique
‏@pnique ( https://twitter.com/pnique )

2 hHace 2 horas ( https://twitter.com/pnique/status/530816186934915072 )

El equipo @SumandoPodemos ( https://twitter.com/SumandoPodemos ) retira su candidatura al Consejo Ciudadano de PODEMOS... y yo también. Aquí el comunicado: http://bit.ly/112TJJ4 ( http://t.co/akClAFTXgj )

https://docs.google.com/document/d/1_kyqdk7MuPG-aUBmxzfl9i1iDZ312X1W2_6r0ZpjHcc/preview?sle=true#heading=h.8hvfz4ddc2ey ( https://docs.google.com/document/d/1_kyqdk7MuPG-aUBmxzfl9i1iDZ312X1W2_6r0ZpjHcc/preview?sle=true#heading=h.8hvfz4ddc2ey )

El 7 de noviembre de 2014, 22:37, Gil LB (Loomio) escribió:

“En la elección de las personas que ocuparán cargos en Podemos habilitaremos listas abiertas,100% configurables y donde cualquier podrá votar” @ahorapodemos

La palabra clave es “CONFIGURABLES”

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/uzJIlvB7/problema-62-candidatos-62?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-324661 ).

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JDS

Juan Domingo Sánchez Estop Fri 7 Nov 2014 11:29PM

Qué significa configurables? Tal vez que se pueden cerrar cuando convenga...Interesante concepto, que destruye toda garantía jurídica, pues deja al arbitrio del sector que organiza el proceso electoral y participa en él a la vez la posibilidad de cambiar las reglas a su antojo. Vivimos en un esgado de excepción permanente. Agotador. Deprimente.

MB

Manolo Bouzas Sat 8 Nov 2014 8:46PM

El sistema plancha es como el sistema apisonadora. Si tienes que elegir a 62 candidatos, porque no simplemente votar la lista del que conoces y los que le acompañan?? Me parece tremendo, la verdad, ya que como bien habéis comentado varios, va a hacer que saquen mas votos que muchos otros candidatos, solo por estar ahí... Y eso no es justo... Están haciendo las reglas del juego, y los soportes informáticos a su medida.... Y así no es... Es una pena, una auténtica pena.

NM

Natalia Méndez Sun 9 Nov 2014 11:19PM

La mayoría del Equipo Tecnico (nada más y nada menos que 15 miembros) son candidatos de CQP, los 11 restantes no se presentan como candidatos. Ni siquiera nosotros en nuestras miniprimarias imperfectas, con un puñado de gente disponible, pusimos candidatos en nuestro Equipo Técnico (Gil y Adrián, gracias!). ¿Qué hacemos? Yo personalmente no voy a votar a una sola persona del Equipo Técnico, para empezar. Como si no hubiera más gente válida... es que los mismos están en todo. Por ejemplo, Tania González: Eurodiputada, Equipo Técnico, Consejo Ciudadano, todo. Y su asistente, a Garantías Democráticas. Por cierto, tampoco me parece bien que los diputados/as se presenten al Consejo Ciudadano, todos sabemos que no tienen un solo minuto libre y que por ejemplo Lola Sánchez tuvo que dejar el ET por falta de tiempo, algo de lo que nos enteramos porque nos tomamos la molestia de cruzar los datos... ¿Es eso lo que van a hacer en el futuro (ej. Tania R.) cuando se den cuenta de que no tienen tiempo? Os dejo un hilo reddit fenomenal donde explican esto y otras cosas: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2lotof/de_listas_abiertas_y_cerradas_y_sesgos_cognitivos/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

NM

Natalia Méndez Sun 9 Nov 2014 11:51PM

Más cosas e información para cuando votéis: en la Comisión de Garantías Democráticas de CQP está Raquel Huerta Bravo, que es asistente de la diputada Tania R. en el Parlamento (ella misma lo explica en la candidatura). No especifica que dejará su puesto como asistente. Yo personalmente (y ella me cae muy bien y me parece una persona muy válida) creo que es difícil ser neutral e independiente si quienes te pagan el sueldo son a quienes tendrás que aplicar el código Ético (insisto: Tania R en concreto está en el Equipo Técnico, estará el Consejo Ciudadano y ya es Eurodiputada). Si no aclara que dejará sus funciones como asistente me parece que es una candidatura que sobra. Link a la candidatura: http://asambleaciudadana.podemos.info/candidatura/205903/

MAS

Marisa Almor Sabirón Mon 10 Nov 2014 12:29AM

Si no fuera porque sabemos que son gente lista, casi parece una chapuza. Pero es lo que tiene la gente lista, que a veces se pasa...de eso, de lista. No es lo mismo ser listo que ser inteligente, y aquí veo mucho listillo.

Estoy contigo, Natalia, por muy válidos que sean algunos de ellos, no voy a votar a ningún miembro del equipo técnico. Y si no, que se lo hubieran pensado antes, que para organizar un macroevento, no hacen falta las mentes más brillantes del país, sino los más puestos en logística y en dirección de proyectos.

Me voy a centrar en los que estuvieron detrás de los mejores borradores, nuestros Volver y Democracia Nómada, y los sectoriales. Creo que sería interesante abrir un hilo de candidatos interesantes, que realmente os den la impresión de ser buenos candidatos, para que todos los vayamos conociendo.

¿Y qué me decís de contactar con Radio Alma y procurar que nos den un poco de voz para promocionar a nuestros candidatos?

NM

Natalia Méndez Mon 10 Nov 2014 12:32AM

Buenísima idea lo de Radio Alma y lo de lanzar un hilo con los candidatos interesantes... nadie se va a leer los 1000 entonces podríamos dividirnos para leerlos? Colaboramos. Yo me fío de vuestro criterio

LGR

Lola Gamazo Robleda Mon 10 Nov 2014 10:26AM

Me encanta la idea Marisa , Por mi parte llevo empacho de candatos, desde el sábado y siguiendo,. pero no creo que llegue a los 1000 ni de broma, por lo de pronto me hago mi lista personal de descarte que me resulta mas fácil. Dificil tarea.....

A

Alba Mon 10 Nov 2014 1:50PM

Hola a todos compas!

Al hilo de la posible propuesta de escribir un comunicado al resto de círculos a cerca de nuestro descontento, he leído esta mañana que el círculo de enfermeras ya ha redactado uno y se lo ha hecho llegar al equipo técnico. No sé si hay forma de hacerse con él también para echarle un ojo.

G

gemma Wed 12 Nov 2014 12:53AM

Hola!
al final se va a remitir un comunicado?? es que he entrado en el titanpad que propone Martín y estaba vacío...ahora hay un rollo enorme que me he soltado yo en esta noche de insomnio...
vamos a mandar algo al final?
besos!!!!